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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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3226
3227
Citation :
C'est rigolo quand même comment d'un côté, si le secteur bancaire et l'opep affirment une chose vous allez être méfiants, non sans raison, et de l'autre quand ça va dans votre sens, vous avalez tout sans vous poser de question.:8O:

Tu veux dire que j'aurais été méfiant si les banques et l'Opep avaient dit qu'il faut que le prix du baril baisse ?

Avec les informations sur le boulversement climatique, je me serais surtout dit que ça va pas dans le sens de décarboner nos activités.

Là ce qu'affirment les pétroliers c'est que à cause des prix bas et donc de l'investissement bas, pour le pétrole, on va au devant d'un choc.

Bon.

Comme tu le dis, peut-être qu'ils mentent. Personnellement je n'ai pas porté de jugement, j'ai juste copié un article du Monde.

Mais je vais ajouter maintenant un jugement : ça me semble plutôt cohérent avec les informations que j'avais déjà.


Si c'est vrai et qu'on ne remonte pas le prix du baril, ben ça rend encore plus pertinent l'idée de lancer maintenant des travaux (tramways, trolleybus, centrales solaires thermiques...) pour anticiper ce problème.

Les programmes de Hamon et Mélenchon proposent à peu près ça. Donc je trouve ça bien, prudent, pragmatique (par opposition d'ailleurs aux programmes de Fillon et Macron).
3228
Citation :
Tu veux dire que j'aurais été méfiant si les banques et l'Opep avaient dit qu'il faut que le prix du baril baisse ?


C'est pas toutafé ça : je veux dire que la finance internationale et l'opep, c'est le diable qui ment tout le temps : quelque soit sa parole, la méfiance est de rigueur : même s'il dit la vérité, ça cache quelquechose.
3229
Tiens je suis tombé sur cet article, je le trouve vrai et en même temps un peu fort de café sur l'utilité concrète des énergies "alternatives". Zen pensez quoi ?
https://reporterre.net/Les-energies-renouvelables-ne-font-que-continuer-la-civilisation-industrielle

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

3230
Qu'il peut retourner tout seul au néolithique si ça lui chante tant que ça. Ce genre de point de vue holistique de mes deux me gonfle sacrément.
3231
+1, les écolos nazis, il est heureux qu'ils ne soient pas au pouvoir. De toute façon, le changement radical qu'ils souhaitent, évidemment n'est pas possible à mettre en oeuvre, et finalement c'est à se demander s'ils en réalité ils ne veulent pas le statu quo.

Par ailleurs, quand il dit que c'est pas renouvelable, le fer, c'est totalement vrai, mais pour utiliser totalement le fer présent sur Terre, ça nous prendra probablement plusieurs milliards d'années (c'est le metal le plus présent, on ne peut même plus parler de réserve, tellement y en a)

[ Dernière édition du message le 23/02/2017 à 11:46:24 ]

3232
Citation de wildchild666 :
Tiens je suis tombé sur cet article, je le trouve vrai et en même temps un peu fort de café sur l'utilité concrète des énergies "alternatives". Zen pensez quoi ?
https://reporterre.net/Les-energies-renouvelables-ne-font-que-continuer-la-civilisation-industrielle

Il liste plein de problèmes bien réels.

Mais comme on ne peut pas tout faire en même temps et à court terme, il faut choisir l'ordre et les solutions les plus pertinents.

D'abord réduire le gaspillage d'énergie.
Manger moins de viande mais de la meilleure.
Décarboner nos modes de déplacement...

Sinon, le solaire photovoltaïque semble effectivement une impasse technologique dans laquelle on fonce sans réfléchir. À l'inverse, préchauffer l'eau sanitaire en la faisant passer sur le toit semble une piste très intéressante.

Avec le photovoltaïque et l'éolien, on a en plus le très gros problème de l'indispensable stockage ; ce qui remet fortement en question ces technologies. Une centrale solaire thermique est déjà beaucoup plus intéressante (car la chaleur se stocke bien).

[ Dernière édition du message le 23/02/2017 à 11:54:27 ]

3233
Il liste en effet plein de problèmes pertinents mais au final se contente de jeter le bébé avec l'eau du bain en une pirouette dans le paragraphe final. C'est facile de lister les problèmes, moins facile de proposer des approches pour les résoudre et le plus dur ça reste de faire le boulot. Mais faire le boulot impliquerait probablement de remettre en cause sa vision du monde et briserait l'utopie confortable dans laquelle il s'enferme. Une sorte de procrastination idéologique quoi.
3234
Citation :
Mais comme on ne peut pas tout faire en même temps et à court terme, il faut choisir l'ordre et les solutions les plus pertinents.

Tout à fait d'accord ainsi qu'avec les priorités que tu donnes. La sobriété énergétique oui, la complète décroissance sans foi ni loi non.

Citation :
l'utopie confortable dans laquelle il s'enferme.

Voilà il faut malheureusement faire avec le fait que pas mal de gens, dont beaucoup de politiques, s'en tamponnent pas mal (ou sont plutôt mou dla tige si vous voulez mon avis) et que donc passer des mesures aussi "restrictives" bon courage.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

3235
Un peu sur le même principe que le pacte écologique de Nicolas Hulot (auquel ils ont participé), Jean-Marc Jancovici et le Shift Project vont proposer un manifeste pour décarboner l'Europe :



https://decarbonizeurope.org
]

Les idées :

Seulement 9 mesures. Pour chacun des secteurs principaux : la première mesure, celle qui n'est pas contournable car sans elle on n'a aucune chance d'arriver à une baisse significative des émissions.

Les premiers signataires sont des personnalités du monde économique, du monde académique, et des haut-fonctionnaires.

Les propositions sont concrètes, sectorielles. Sur le bâtiment, sur les voitures, sur l'agriculture, les trains... Les propositions sont chiffrées. Donc adhérer à ce pacte écologique n'est pas seulement un engagement de principe, qualitatif, mais aussi quantitatif.

Un engagement pour les politiciens à demander à la commission européenne de produire sous un an une stratégie cohérente pour decarboner l'Europe. L'expérience montre qu'un livre blanc devient un livre vert puis un projet de directive etc...

L'idée est de reconstruire l'Europe autour d'autre chose qu'un marché unique : un défi, ambitieux, même s'il fait un peu transpirer, et en faveur de la paix. Beaucoup de choses ont vocation à se faire à un niveau européen et pas seulement national.

Ça ne peut se faire que si l'un des gros pays est moteur pour ce projet. D'ailleurs les principes fondateurs de l'Europe sont la paix et l'énergie : communauté du charbon et de l'acier, puis traité Euratom.

[ Dernière édition du message le 03/03/2017 à 12:10:29 ]

3236
Je pense de plus en plus qu'à propos des grands problèmes collectifs, ceux qui ont le talent de poser les bonnes questions n'ont jamais celui de proposer les bonnes réponses.
Et inversement.
A part Pierre Rabhi.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

3237
Il y a plein de bonnes idées chez Rabhi. Mais je pense qu'il faut les compléter par d'autres idées pour pouvoir vraiment lutter contre les rejets de CO2 et le bouleversement climatique.

[ Dernière édition du message le 03/03/2017 à 12:08:27 ]

3238
C'est déjà très bien de trouver les bonnes questions je trouve, ça manque parfois...
3239
Les chiffres de la consommation électrique en France pour 2016 :
http://huet.blog.lemonde.fr/2017/03/01/electricite-lecons-du-bilan-2016/

Production éolienne en novembre 2016 (facteur de charge moyen = 30% ) :

1898759.png


Consommation par mois ; en hiver le chauffage ajoute beaucoup :
1898760.png

Variations typiques au cours d'une semaine :
1898761.png

Citation :
Les variations journalières, avec le creux de la nuit, le plateau du matin et le pic du soir vers 19h sont assumées pour l’essentiel par l’hydraulique. Puis, lorsque la consommation, en raison de températures plus froides, grimpe vers le niveau correspondant à la puissance installée totale, tous les moyens de production peuvent être alors mobilisés. Toutefois, rien ne permet d’assurer que les sources intermittentes seront à même de répondre à ce besoin maximal. Le soir, la production solaire est nulle. Et pour l’éolien, elle peut varier de près de 8 500 MW à quelques dizaines de MW, de manière non prévisible plus que l’horizon de la prévision météo, soit quelques jours.



Pour respectivement : nucléaire, hydraulique, éolien, photovoltaïque
Les puissances installées sont en MW : 63 ; 25,5 ; 11,7 ; 6,7
Les puissances qui ont été délivrées : 54 ; 14,3 ; 1,8 ; 0,2
Soit en pourcentage : 85% ; 56% ; 15,4% ; 3%

L'hydraulique de par sa nature facile à contrôler sert de "variable d'ajustement" ; tandis que les ENR ont vocation à être utilisées "le plus possible", le nucléaire sert de complément mais présente une inertie importante pour l'arrêt / marche. Pour l'éolien et le photovoltaïque on voit que leur exploitabilité est très faible.


Tableau des "coûts étatiques", autrement dit des subventions :
1898762.jpg
On voit que le photovoltaïque est extrêmement subventionné. Autrement dit, il coûte beaucoup plus cher qu'on ne croit.

[ Dernière édition du message le 04/03/2017 à 02:34:58 ]

3240
Il y a un truc que je comprend pas, pourquoi il y a un engouement autour du photovoltaïque alors que l'éolien est loin d'être pourri? J'veux dire pourquoi on ne parle quasiment que de lui et pas de l'éolien?

[ Dernière édition du message le 04/03/2017 à 20:33:29 ]

3241
Le photovoltaïque est hyper-subventionné, probablement après un lobbying intense. Éolien et photovoltaïque sont profondément foireux, mais le PV encore plus. Foireuses car ce sont des énergies intermittentes / imprévisibles.

Ce qui donne de meilleurs rendements c'est :
- le préchauffage solaire thermique
de l'eau sanitaire
- les centrales solaires thermiques

Bref, actuellement on fait n'importe quoi.

À un moment il va falloir réfléchir un peu.

[ Dernière édition du message le 04/03/2017 à 23:12:25 ]

3242
Citation :
Le photovoltaïque est hyper-subventionné, probablement après un lobbying intense. Éolien et photovoltaïque sont profondément foireux, mais le PV encore plus. Foireuses car ce sont des énergies intermittentes / imprévisibles.

J'aime pas lire des trucs aussi catégoriques.
Ca fait au moins 20 ans que des gens vivent sur des bateaux en totale autonomie énergétique grâce à l'éolien et au photovoltaique (auxquels on peut ajouter les hydro-générateurs qui sont des alternateurs activés par le déplacement du bateau, soit par une hélice indépendante, soit via l'hélice de propulsion en fonction trainante (à la voile)).
Ces systèmes combinés suffisent même à la production d'eau douce par osmose inverse. Tous ces dispositifs ont fait des progrès énormes en 10 ans. Alors bien sûr c'est une application particulière, mais tout à fait transposable à une petite structure terrestre pour peu que la maison soit bien isolée, que l'éclairage soit performant.
3243
Citation :
J'aime pas lire des trucs aussi catégoriques.

Oui j'ai été un peu trop catégorique. Désolé pour ce manque de Pouetisme radical.

Mais dans les grandes lignes, à l'échelle de la métropole, c'est pas mal comme ça, quoi.
3244
Faut peut-être arrêter la grande échelle, à un moment ;)
3245
Citation de El :
Faut peut-être arrêter la grande échelle, à un moment ;)

Oui et non. Les gens qui pratiquent l'autonomie en bateau sont aussi extrêmement économes en énergie. Et pour le photovoltaïque il ne faut pas oublier qu'aux Caraïbes ou en Espagne, c'est au moins deux fois plus que dans le nord de la France.

Donc soit on réduit fortement et brutalement notre consommation pour s'approcher de celle d'un marin, soit on touche à comment cette énergie est produite.

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 00:04:36 ]

3246
A Saint-Martin y a zéro éolienne, et pas bézef de panneaux solaires. A Sourdun en Seine-et-Marne y a une gigantesque "ferme" de panneaux photo-voltaiques, manque juste le soleil.
Alors le jour où on adaptera les sources de production aux conditions locales, en échappant au lobbying et aux magouilles des élus, peut-être qu'on arrêtera de jeter le bébé avec l'eau du bain et qu'on se rendra compte que les solutions sont à portée de main.

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 00:45:09 ]

3247
Citation :
A Saint-Martin y a zéro éolienne, et pas bézef de panneaux solaires. A Sourdun en Seine-et-Marne y a une gigantesque "ferme" de panneaux photo-voltaiques, manque juste le soleil.


A Nancy on a la plus grosse centrale photovoltaïque de France, celle qu'a foutue Morano, et on vous emmerde.:oops2:

Sinon, j'ai des potes marocains qui me disent que leur pays est le plus avancé au monde en terme d'énergie solaire (pas forcément photovoltaique, surtout des centrales solaires, avec un système de miroirs concentrant la chaleur du soleil pour chauffer de la flotte et faire tourner une turbine, en somme le même principe qu’une centrale nucléaire ou à charbon), c'est vrai ça ?
3248
Si tu parle de la technique, oui ca existe, il y a quelques centrales solaires comme ça. Je crois qu'il y a des projets pour en foutre dans des déserts aussi.
3249
Nan je sais bien que ça existe, jme demandais juste si le Maroc était réellement à la pointe mondiale là dessus.
3250