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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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3326
J'avais entendu un projet de stocker l'énergie produite par l'éolien et le solaire dans des énormes cuves d'air comprimé. Des infos sur cette techno?

 

 

3327
je me réponds à moi même: https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/caes-stockage-par-air-comprime
rendement de95%! Je pense qu'on doit aller vers cette techno au plus vite. Une dizaine de projets actuellement en construction dans le monde.

 

 

[ Dernière édition du message le 23/03/2017 à 13:49:06 ]

3328
on voit sur la courbe du post 3299 qu'on consomme moins en vacances (de noel). Il est donc clair que moins travailler est l'axe le plus efficace.

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 23/03/2017 à 14:21:40 ]

3329
Citation de cyar :
je me réponds à moi même: https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/caes-stockage-par-air-comprime
rendement de95%! Je pense qu'on doit aller vers cette techno au plus vite. Une dizaine de projets actuellement en construction dans le monde.

Le rendement de 95% me semble très élevé. J'avais suivi le projet de voiture à air comprimé, et les calculs de thermodynamique rendaient le truc peu convaincant.

Je ne m'y connais pas assez, mais ça me semble à vérifier. D'autant que l'idée d'utiliser l'air comprimé pour stocker de l'énergie revient régulièrement et depuis longtemps.

Mais peut-être qu'il y a eu une brusque avancée sur un point important.

D'ailleurs Peugeot n'a pas non plus creusé sa solution de stockage par air comprimé pour son véhicule hybride.

[ Dernière édition du message le 23/03/2017 à 14:39:18 ]

3330
Citation :
Il existe actuellement dans le monde une dizaine de CAES, en production ou en construction. Citons :

Huntorf en Allemagne : 290 MW en 1979, utilisant une mine de sel, 3h de stockage ;
McIntosh aux États-Unis (Alabama) : 110 MW en 1991, utilisant une mine de sel, 26h de stockage ;
Hokkaido au Japon : 2 MW en 2001, utilisant une mine de charbon, 4h de stockage ;
le projet de SustainX aux États-Unis (New Hampshire) : 1 MW en 2011 en surface, 4h de stockage ;
le projet d’Hydrostor au Canada : 1 MW prévus en 2013 en sous-marin, 4h de stockage ;
le projet de General Compression aux États-Unis (Texas) : 2 MW prévus en 2014, utilisant une mine de sel, 16h de stockage ;
le projet ADELE en Allemagne : 90 MW prévus en 2018, utilisant une mine de sel, 4h de stockage ;
le projet de PG&E aux États-Unis (Californie) : 300 MW prévus en 2021, utilisant une mine de sel, 10h de stockage ;
le projet à Norton aux États-Unis (Ohio) : 2 700 MW, utilisant une mine de calcaire, 16h de stockage.


Citation :

Les systèmes CAES isothermes

Encore au stade du prototype, les systèmes CAES isothermes relèvent des dernières innovations ayant pour but d’augmenter l’efficacité des CAES. Un processus est dit « isotherme » lorsque la température du système considéré est uniforme et constante. Un CAES isotherme consiste donc à extraire la chaleur de l’air au fur et à mesure de sa compression (et non pas après sa compression comme dans le cas des systèmes adiabatiques). Ce système aurait une efficacité de l’ordre de 95%pour le système détendeur/compresseur.

 

 

3331
La lettre de Decarbonize Europe aux candidats à la présidentielle :

Citation :
Objet : Manifeste pour décarboner l’Europe, appel aux candidats à l’élection présidentielle

Madame / Monsieur,

The Shift Project, groupe de réflexion sur la transition énergétique, que je dirige, a présenté ce mardi 21 mars à Paris le Manifeste pour décarboner l’Europe (https://decarbonizeurope.org).

Signé à ce jour notamment par près de 80 dirigeants de grandes entreprises et beaucoup d’autres moins grandes, des dirigeants d’organisations professionnelles ainsi que de nombreuses personnalités du monde académique français, ce manifeste, largement repris par la presse, appelle les États européens « à lancer dès maintenant les politiques capables d’aboutir en 2050 à des émissions de gaz à effet de serre aussi proches que possible de zéro ».

The Shift Project propose aujourd’hui publiquement à tous les candidats à l’élection présidentielle de prendre un engagement qu'il exprime de la façon suivante :

« Je m’engage, si je suis élu(e) président(e) de la République française, à plaider avec détermination au sein du Conseil européen pour que celui-ci adopte avant 2020 une stratégie et un plan d'actions à la mesure de l’Accord de Paris, capables de permettre à l'Union européenne de parvenir à un niveau d'émissions nettes de gaz à effet de serre aussi proche que possible de zéro en 2050, afin de sauvegarder l’Europe face aux défis du changement climatique, de la préservation des ressources naturelles et de l’indépendance énergétique, et lui permettre d’être pionnière et leader d’une économie durable. »

Êtes-vous prêt(e) à prendre un engagement de cette nature, sous cette forme ou sous une forme qui lui soit proche ?

Les défis auxquels fait référence l’appel que vous adressent aujourd’hui tous les signataires du Manifeste pour décarboner l’Europe auront nécessairement des implications majeures sur les politiques que vous mettrez en œuvre si vous êtes élu(e) à la présidence de la République française.
Les signataires du Manifeste pour décarboner l’Europe vous proposent de vous appuyer sur cet appel du monde économique, afin de bâtir pour la France et l’Europe les politiques réellement à la mesure de l’Accord de Paris sur le climat, et des objectifs qu'il poursuit.

L’élaboration d’une stratégie et d’un plan d’actions européens pour le climat s’inscrirait dans la tradition politique qui a abouti aux plus grands accomplissements de la construction européenne : CECA, marché commun puis marché unique, union monétaire,...

Vous trouverez ci-joint le dossier de présentation de l’appel qui vous est aujourd’hui adressé, avec une liste des principaux acteurs du monde économique qui soutiennent notre démarche à ce jour.
Me tenant à votre entière disposition pour toute question ou tout échange que vous-même ou votre équipe pourrait souhaiter, et espérant que vous voudrez bien répondre à cette sollicitation, je vous prie, Madame / Monsieur, de bien vouloir agréer l'expression de ma respectueuse considération.

Matthieu Auzanneau.

https://decarbonizeurope.org/wp-content/uploads/2017/03/Lettre-aux-candidats-Manifeste-pour-decarboner-Appel-aux-candidats-a-la-presidentielle-3.pdf

[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 14:18:59 ]

3332
Juste pour noter ici cette information :
Citation :
La technologie dite « power-to-gas-to-power » où l’on utilise les excédents d’électricité pour synthétiser du méthane, brûlé ensuite pour produire de l’électricité lorsqu’il en manque, a un rendement de 20 à 25 % (pour stocker 1 kWh, il faut en dépenser 4 à 5), et il n’en existe pas de démonstrateur industriel.


https://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/23/peser-l-alternative-entre-nucleaire-et-energies-renouvelables_5099542_3232.html
3333
Pour l'idée de comprimer de l'air, il existe bien des gaz bien plus élastiques que l'air ambiant, non? Et bien plus sensibles aux écarts de T°?
Non?
Polluants?
Quand j'étais jeune et fou j'avais eu l'idée d'un moteur tournant sur ce principe, avec deux uniques pistons horizontaux très longs...
Puis, la vie, toussa...:|
J'ai oublié jusqu'au nom des gaz auxquels j'avais pensé...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 20:40:15 ]

3334
Depuis plus de 15 ans, la société MDI essaie de mettre au point de tels véhicules. C'est souvent "pour dans deux ans". Mais pour l'instant, il n'y a eu que des prototypes. Pourtant l'industriel indien Tata, aux moyens énormes, avait acheté une licence pour exploiter cette technologie, mais a laissé tomber au bout se quelques années. Le scénario s'est reproduit en Suisse, puis à Toulouse etc...

En fait ça a existé dans le passé, mais pour des locomotives dans des mines ou des tramways. La résistance au mouvement est beaucoup plus faible avec une roue en métal qu'avec un pneu. Peugeot a voulu utiliser de l'azote comprimé dans une voiture hybride (genre Prius), mais ça a l'air de stagner.

Le plus gros problème est l'autonomie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Véhicule_à_air_comprimé

Avant 2000, avec des potes on discutait déjà de MDI et sa voiture à air comprimé. Certains se demandaient si c'était sérieux, d'autres si des lobbys faisaient entrave... donc il doit me rester des infos de l'historique là-dessus. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a eu beaucoup de fois des promesses fracassantes avec une date de réalisation assez proche, et jamais rien de concrétisé.

[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 21:38:05 ]

3335
Citation :
Installé à Brignoles puis à Carros avant de s’exporter au Luxembourg, Guy Nègre avait fondé la société Motor Development International (MDI) en 1991 et présenté un premier concept de taxi à air comprimé en 1998 à l’occasion du Mondial de l’Automobile de Paris.
(...)
A la fin des années 2000, MDI présente l’AirPod, un modèle urbain ultra-compact capable de transporter jusqu’à 3 passagers et destiné à répondre à l’appel d’offres du projet Autolib’. AirCity, AirVan, AirOne, AirFlow etc… MDI n’a depuis cessé de présenter de nouveaux concepts, allant même jusqu’à présenter sur son site des projets de vélo et de bateau à air comprimé. Des concepts qui n’ont jamais abouti vers des modèles de série.

http://www.automobile-propre.com/guy-negre-mort-inventeur-voiture-air-comprime/


Article de mai 2015 :
Citation :
Selon Zero Pollution Motors, les 5 millions de dollars récoltés serviront à construire une première usine d’assemblage à Hawaii, une zone particulièrement concernée par les problèmes de congestion et de pollution. La société prévoit ensuite de lancer la commercialisation aux US avec l’ouverture d’un second site de fabrication d’ici fin 2015.

http://www.automobile-propre.com/breves/usa-5-millions-dollars-voiture-air-comprime/

Et si on va voir le site du constructeur :
https://zeropollutionmotors.us
Citation :
Zero Pollution Motors (ZPM) is poised to produce the first compressed air-powered car for sale in the United States by Q4 2017-Q1 2018 . Production in Europe is schedule for May 2017, US buyers estimate delivery, for those who paid their deposits 2nd half 2017.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Motor_Development_International

[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 22:38:13 ]

3336
A grandes échelles, ça me parait compliquer. 300 bar de pression, c'est pas rien. Je ne vois pas installer des systèmes à 300 bar de partout. Je parle des stations de recharge, réseaux etc... Ca reste dangereux, plus que l'essence

et le transfert de pression, ça ne se fait pas aussi simplement que ça en a l'air

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 22:05:37 ]

3337
Pour les réservoirs à 300 bars, c'est une technologie déjà établie qui est utilisée (la même que pour les bus qui fonctionnent au GNV), donc ça ça va. Ce sont les 300 litres qui apparemment font très peu.

À comparer avec la gueule des petites locos sur la page Wikipédia (on dirait un wagon citerne), ou le tramway avec son réservoir de 3m2...

[ Dernière édition du message le 24/03/2017 à 22:46:35 ]

3338
La gueule on s'en tape si la solution est là.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

3339
Citation de oryjen :
La gueule on s'en tape si la solution est là.


Ce que je voulais dire c'est que sur les locos on voit bien que le réservoir est gros :

1200px-0-4-0-engine.JPG
3340
et ça ne s'est pas répandu massivement pour le grand public

il faut combien de temps de recharger à 300 bar un réservoir?

Non je ne mettrai pas de pull

3341
L'avantage c'est qu'avec des réservoirs de 300 litres à 300 bars, les explosions type Michael Bay deviennent crédibles!

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

3342
Ptain ouais. 300 litres a 300 bars qui mangent un poteau a 90kmh ! :bave:
3343
Sans parler des ancrages nécessaires pour pas que ledit réservoir écrabouille les passagers sur sa route vers le poteau à travers l'habitacle :aime2:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

3344
Normalement c'est géré. :oops2:

Par contre ils disent que ce serait délicat d'avoir un chargeur chez soi. Car si au niveau de l'une des pièces il y a un trou comme fait par une épingle, la fuite suffit à couper un doigt. :oops2:


Citation :
il faut combien de temps de recharger à 300 bar un réservoir?

Pour des bus au GNV à Marseille, c'était douze heures. Mais c'était au début, ça doit être plus court maintenant.

[ Dernière édition du message le 25/03/2017 à 01:16:45 ]

3345
Ca m'épate quand même. 300 bars c'est la pression de service de pas mal de blocs de plongée (on monte même à 400+ dans certains recyclers croivais-je) et y a pas mal de monde qui recharge (en toute illégalité) ses bouteilles à la maison.

[ Dernière édition du message le 25/03/2017 à 01:16:01 ]

3346
J'avoue que je n'ai pas de connaissances et donc pas d'opinion sur la question. Je l'ai lu là :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Motor_Development_International#S.C3.A9curit.C3.A9

[ Dernière édition du message le 25/03/2017 à 01:21:34 ]

3347
Citation :
Car si au niveau de l'une des pièces il y a un trou comme fait par une épingle, la fuite suffit à couper un doigt.


Ça à la limite on s’en-fout, c’est déjà le cas pour une grosse partie du parc automobile existant.
Un lien qui permet de se faire une idée des pressions de véhicule mazout:
http://www.car-engineer.com/fr/levolution-de-la-presion-dinjection-dans-les-moteurs-diesel/
Premier lien que j'ai trouvé, j'ai pas vérifié, je connais pas le site... mais voilà tu peux aussi te couper un doigt avec ta clio diesel :oops2:
3348
On met rarement le doigt devant le flux d'un injecteur en fonctionnement.
3349
Enfin les voitures électriques, nucléaires, à air comprimé ou à charbon, on en reviens toujours aux 2 même problèmes :

- a t'on besoin d'une tonne cinq de métal pour déplacer moins d'un quintal de viande utile ?
- a t'on besoin d'habiter à 25 km de son travail et de faire un détour de 15km pour faire les courses ?


En soit les véhicules électriques, niveau temps de charge et autonomie, ça marche très bien. Mais c'est soit sur des petites voiturettes dans des grosses usines / campus, soit des vélos électriques.
Donc des petits trajets, des tous petits véhicules et plein de points de rechargement bien répartis.

D'ailleurs c'est assez lol : quand la Poste fait de la communication et par d'écologie, ils disent "on utilise des voitures électriques". Alors qu'en vrai, la Poste utilise des vélos depuis des décennies et c'est bien plus écologiques !

x
Hors sujet :
D'ailleurs si vous savez où on peut acheter des vélos comme ceux de la Poste, un peu gros avec un cadre renforcé et un porte bagage devant et derrière, je suis preneur.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

3350
ici par exemple :
https://www.alltricks.fr/C-40971-velos-de-ville

Et dans a peu près tous les sites/magasins de velo
Mais y'a pas de miracle, un bon velo ca coute cher. Par contre La Poste renouvelle régulièrement son parc, donc faut reluquer les ventes de domaine.