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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3426 Posté le 02/04/2017 à 20:12:30

Ben ce que je vois moi c'est que la planète n'a pas besoin d'être sauvée parce qu'elle n'a pas besoin de l'homme pour continuer d'exister. Par contre, l'humanité elle, sans la planète...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3427 Posté le 02/04/2017 à 21:21:42

Citation de Spawn-X :

Ben ce que je vois moi c'est que la planète n'a pas besoin d'être sauvée parce qu'elle n'a pas besoin de l'homme pour continuer d'exister. Par contre, l'humanité elle, sans la planète...

Captain obvious !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

3428 Posté le 02/04/2017 à 21:32:33

Il faut réinjecter du Néandertalien dans l'homo sapiens.....amha....

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3429 Posté le 02/04/2017 à 21:48:22

Citation :

si on commence le raisonnement en disant qu'on est trop nombreux sur terre

Ce n'est pas un raisonnement.

La réalité me semble plutôt qu'à de nombreux endroits les gens sont trop nombreux pour la ressource disponible sur place.
Pas pour assurer un standing, mais juste pour disposer du minimum vital.

La solution globale serait de partager les excédents d'autres régions avec eux.
Mais même dans les régions excédentaires, la ressource ne saute pas toute seule dans l'assiette: Ca coûte du travail, de l'argent, etc...
Il faut donc une politique internationale de générosité.
Sans mettre en place d'assistanat systématique...
'fin c'est compliqué pour le problème de la ressource.
L'autre problème c'est tous les peuples qui ont le nécessaire et veulent assurer le standing.
C'est nocif.
Quand on n'est que quelques privilégiés à jouer à ce truc-là, c'est nocif aussi, mais l'impact est faible.
Quand tout le monde y joue, on va dans le mur.
Il faut donc une politique internationale d'intelligence et de pré-vision.
Sans recourir à l'autoritarisme si possible...
'fin ça je crois qu'on ne sait pas faire.

Va y avoir des pleurs et des grincements de dents.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3430 Posté le 02/04/2017 à 22:22:34

Oui mais il faut voir aussi que ça peut nous apporter beaucoup de bonnes choses. Manger mieux va souvent dans le même sens que sauvegarder l'environnement.

Il faut aussi voir les côtés plaisants !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/04/2017 à 22:24:26 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3431 Posté le 02/04/2017 à 22:25:58

C'est certain que ça peut faire beaucoup, d'arrêter de manger de la merde.
Mais ça ne règle pas tout.
Faudrait redéfinir les idées de "nécessaire", de "confort", d'"aisance", de "superflu".

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3432 Posté le 02/04/2017 à 22:42:04

tout discours écologique ou de sauvetage de la planète qui ne dit pas qu'il faut diminuer la quantité de travail (et donc le temps de travail entre autre) n'est guère digne d'intérêt.

Non je ne mettrai pas de pull

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3433 Posté le 03/04/2017 à 09:59:42

Citation de Dr :

Citation de Spawn-X :
Ben ce que je vois moi c'est que la planète n'a pas besoin d'être sauvée parce qu'elle n'a pas besoin de l'homme pour continuer d'exister. Par contre, l'humanité elle, sans la planète...

Captain obvious !

Serviteur

...
(voir plus bas SVP)

Citation de Dr :

Oui mais il faut voir aussi que ça peut nous apporter beaucoup de bonnes choses. Manger mieux va souvent dans le même sens que sauvegarder l'environnement.

Ca c'est encore à prouver.
Pas plus tard qu'hier, je suis tombé sur un documentaire concernant les ampoules fluocompactes. Ben là aussi on était censés s'éclairer mieux pour que ce soit meilleur à la fois pour notre santé et celle de l'environnement, et au final, la note est salée et pas dans le bon sens.
http://pluzz.francetv.fr/videos/le_cote_obscur_de_l_ampoule.html

Citation de oryjen :

C'est certain que ça peut faire beaucoup, d'arrêter de manger de la merde.
Mais ça ne règle pas tout.
Faudrait redéfinir les idées de "nécessaire", de "confort", d'"aisance", de "superflu".

Pour qu'à l'autre bout ce soit toujours les m^m qui profitent du "confort", de "l'aisance" et du "superflu"...
Bah tiens, on va s'priver...

Citation de samy :

tout discours écologique ou de sauvetage de la planète qui ne dit pas qu'il faut diminuer la quantité de travail (et donc le temps de travail entre autre) n'est guère digne d'intérêt.

Y'a un truc qui me gène profondément dans tous ces discours, c'est l'incapacité de tous à utiliser les bons termes pour qu'enfin chacun comprenne réellement les enjeux.
Avant de me faire traiter d'Obvious un peu plus haut, ma lapalissade n'en était pas tout à fait une. Tant qu'on continuera à parler de "sauvetage de la planète" avec tout ce que ça suppose de dépersonnalisation de la chose, on ne peut pas s'attendre à ce qu'une majorité d'humains, dont, notamment les grands décideurs de notre civilisation, se sentent plus investis par la nécessité de faire fissa! Au lieu de parler de "sauver la planète", commençons donc par parler de "sauver l'humanité" ou de "préserver la civilisation humaine" et alors peut-être que les gens se sentirons un peu plus concernés.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 10:01:59 ]

Anonyme

65640

3434 Posté le 03/04/2017 à 10:02:06

samy, tu n'es pas très charlie, diminuer le temps de travail n'est pas dans l'air du temps. Il n'y a que les gauchistes moustachus et chauves de la cégété et quelques vieilles gloires du PS des 90's qui osent encore parler de réduction du temps de travail.
Même les gauchistes chevelus n'y pensent pas, ils n'ont jamais connu les "vraies" 35h.

[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 10:02:33 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3435 Posté le 03/04/2017 à 10:49:08

'sauver la planète' n'a pas de sens, elle n'a pas à être sauvée

Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3436 Posté le 03/04/2017 à 10:49:46

et l'air du temps est gavé de particules fines

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3437 Posté le 03/04/2017 à 11:08:59

Citation de Spawn-X :

Ben ce que je vois moi c'est que la planète n'a pas besoin d'être sauvée parce qu'elle n'a pas besoin de l'homme pour continuer d'exister. Par contre, l'humanité elle, sans la planète...

Citation de Spawn-X :

Au lieu de parler de "sauver la planète", commençons donc par parler de "sauver l'humanité" ou de "préserver la civilisation humaine" et alors peut-être que les gens se sentirons un peu plus concernés.

Ok. Spawn-X, je t'invite à ne plus parler de sauver la planète. :bravo:

Citation de ma :

Oui mais il faut voir aussi que ça peut nous apporter beaucoup de bonnes choses. Manger mieux va souvent dans le même sens que sauvegarder l'environnement.

Citation :

Pas plus tard qu'hier, je suis tombé sur un documentaire concernant les ampoules fluocompactes. Ben là aussi on était censés s'éclairer mieux pour que ce soit meilleur à la fois pour notre santé et celle de l'environnement, et au final, la note est salée et pas dans le bon sens.
http://pluzz.francetv.fr/videos/le_cote_

Choses qui vont dans le sens de la décarbonation du climat : manger des produits de saison, venant de moins loin (donc potentiellement plus mûrs), avec moins de pesticides et fongicides, moins de particules fines et de NO en ville... sûrement d'autres trucs que j'oublie. Mais c'est déjà pas rien.

Citation :

Pas plus tard qu'hier, je suis tombé sur un documentaire concernant les ampoules fluocompactes. Ben là aussi on était censés s'éclairer mieux pour que ce soit meilleur à la fois pour notre santé et celle de l'environnement, et au final, la note est salée et pas dans le bon sens.

Normalement ça a fait baisser notre consommation d'électricité. Et même si les ampoules sont plus sophistiquées, la forte baisse du renouvellement devrait avoir fait baisser la consommation de matière première. Mais c'est certainement davantage vrai pour celles bien construites (genre OSRAM, les premières que j'ai achetées il y a au moins 10 ans fonctionnent toujours parfaitement).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 11:17:05 ]

Anonyme

65640

3438 Posté le 03/04/2017 à 11:22:51

Citation :

manger des produits de saison, venant de moins loin (donc potentiellement plus mûrs),

Ouais enfin le corrolaire de ça, c'est que si t'habites un endroit estampillé bleublancrouge, t'as intérêt à ce que ça soit Saint Martin et pas Saint Dizier, si t'as envie de becqueter autre chose que des patates, du chou et des racines.

C'est bien joli de dire qu'on doit bouffer que ce qui pousse à côté, mais dans ce cas, en France, hormis quelques endroits du sud est : adieu les agrumes, les avocats, les ananas, de manière générale n'importe quel fruit exotique chargé de couleurs, de sucres assimilables par les enzymes présentes dedans, des vitamines comme s'il en pleuvait. Bonjour les machins dégueulasses qui sentent la terre et ressemblent à de l'argile bouilli.
Bon, on peut faire pousser tout ça en serre, mais un pamplemousse poussé en serre ressemble autant à un pamplemousse cueilli m$ur en Floride que le vin communautaire en cubi ressemble à du Romanée Conti 1996.

[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 11:23:22 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3439 Posté le 03/04/2017 à 11:34:03

Non mais tout est affaire d'un juste compromis. D'un équilibre entre incitation et envie...

Par exemple je ne vais plus au travail qu'en vélo. Au début c'était une décision écologique, mais maintenant c'est surtout que je trouve hyper agréable de ne plus subir les embouteillages. Avant d'essayer, ça me semblait pas faisable car ça me prenait 20 minutes en voiture, mais par un parcours différent. Du coup j'imagine qu'il y a beaucoup de gens qui pourraient faire pareil, mais pas tout le monde, selon les contraintes perso et de boulot.

Bref, il ne s'agit pas d'édicter des règles staliniennes auxquelles personne ne pourrait se soustraire ; c'est sûr.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

3440 Posté le 03/04/2017 à 11:36:52

Le vélo c'est un autre souci amha, puisque pour le coup, y a même pas besoin de parler d'écologie pour que son usage soit justifié (en ville, à la cambrousse on va pas faire 50Km/jour en vélo pour aller bosser...), puisqu'il cumule absolument tous les avantages possibles, le seul inconvénient étant son utilisation par temps de pluie ou neige.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

3441 Posté le 03/04/2017 à 11:40:12

Citation de youtou :

Le vélo c'est un autre souci amha, puisque pour le coup, y a même pas besoin de parler d'écologie pour que son usage soit justifié (en ville, à la cambrousse on va pas faire 50Km/jour en vélo pour aller bosser...), puisqu'il cumule absolument tous les avantages possibles, le seul inconvénient étant son utilisation par temps de pluie ou neige.

Bof la pluie, c'est pas tellement un problème, il y a moyen de se couvrir sans trop de désagrément. Et par temps de neige, c'est sans doute le moyen de transport le plus fiable (hors skidoo): les dernières fois où on a eu de la neige à Paris, les transports en commun non souterrains c'était la cata, les motos/scooters patinaient, les bagnoles étaient bloquées dans des bouchons monstrueux, et moi j'ai mis à peine une poignée de minutes de plus que d'habitude sur mon cyclocross...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3442 Posté le 03/04/2017 à 11:41:57

quand il neige on ne devrait même pas aller travailler

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

4631

3443 Posté le 03/04/2017 à 11:42:23

Ouais la pluie c'est chiant mais la neige je vois pas le souci.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3444 Posté le 03/04/2017 à 11:43:58

En même temps, manger des mangues insipides à Nancy, est ce que ça vaut le coup par rapport à noyer les Maldives ?
De mon expérience, les fruits importés de l'autre bout du monde, ça n'a aucun goût par rapport à ceux mangés sur place.
Après, le soucis est qu'on n'a plus l'habitude de devoir attendre certaines saisons pour manger certains fruits et légumes.

(mais sans parler d'écologie, avec le Brexit les Britanniques vont devoir se remettre à manger des fruits de saisons locaux, ou payer très cher les taxes aux Espagnols)

Pour le vélo, pluie et neige, hors tempête, c'est jouable. C'est le vent et les motorisés qui font chier.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

65640

3445 Posté le 03/04/2017 à 11:49:37

Citation :

En même temps, manger des mangues insipides à Nancy, est ce que ça vaut le coup par rapport à noyer les Maldives ?

je ne vois aucun rapport de causalité entre manger une mangue livrée via avion à Nancy (je te parle pas de celles dégueus cueillies vertes en Israel, mais bien de celles cueillies mûres sous les tropiques) et les Maldives qui s'enterrent. Faut arrêter de délirer, et de tout réduire, caricaturer, c'est amha totalement contreproductif, les gens se désinteressant alors totalement de la cause écologique, considérant non sans raison qu'on les prend pour des cons.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3446 Posté le 03/04/2017 à 11:51:12

Enfin dans le même genre, il y a les villes qui veulent toutes leur patinoire en plein air à Noël, même si à Toulouse on a 15°C.

Ou à l'inverse les gens qui veulent absolument être en terrasse en hiver, mais avec du chauffage extérieur.
Ou avoir aussi chaud l'hiver que l'été, sans changer de tenue.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

65640

3447 Posté le 03/04/2017 à 12:16:09

Citation :

Ou à l'inverse les gens qui veulent absolument être en terrasse en hiver, mais avec du chauffage extérieur.
Ou avoir aussi chaud l'hiver que l'été, sans changer de tenue.

L'avantage du réchauffement climatique, c'est que bientôt ça sera possible sans dépenser un watt d'energie.

dans le cul les écolos. :oops2:

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

3448 Posté le 03/04/2017 à 12:17:02

[ Dernière édition du message le 03/04/2017 à 12:17:15 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3449 Posté le 03/04/2017 à 12:41:15

Citation de youtou :

Citation :
En même temps, manger des mangues insipides à Nancy, est ce que ça vaut le coup par rapport à noyer les Maldives ?

je ne vois aucun rapport de causalité entre manger une mangue livrée via avion à Nancy (je te parle pas de celles dégueus cueillies vertes en Israel, mais bien de celles cueillies mûres sous les tropiques) et les Maldives qui s'enterrent.

livrée par avion, dans le genre rejet de CO² ça se pose pas mal.

Sinon effectivement, avec le réchauffement climatique :
- il n'y aura plus de Maldives, ni de Caraïbes grâce à la montée des océans.
- il fera 35°à Cherbourg et il y aura des palmiers et on fera pousser de la canne à sucre à la place des pommes dans le Calvados.

Donc ça crée un problème, mais ça le règle aussitôt.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

4631

3450 Posté le 03/04/2017 à 12:53:27

Ça dépend comment le Gulf Stream tourne aussi. Parce que dans l'absolu Cherbourg étant à une latitude plus élevée que St-Pierre et Miquelon, on pourrait aussi se taper un gros coup de froid. :-D

C'est bien pour ça qu'on parle plutôt de changement climatique que de réchauffement climatique. Parce que si dans l'absolu les moyennes sont à la hausse, localement les effets pourraient être bien différents.

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