Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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3676 Posté le 01/05/2017 à 17:00:53

Citation de Truelle :

Combien reste-t-il de ressources minières ? Beaucoup.

Les données en rouge montrent surtout qu'on augmentent encore cette production, pas que les réserves sont larges.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3677 Posté le 01/05/2017 à 22:30:05

Donc EDF a bien raison de faire main basse sur des terres étrangères.
Même punition au Niger pour l'Uranium évidemment.

Youtou est un démocrate, voyez-vous.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3678 Posté le 01/05/2017 à 22:44:42

Peut-être que ces Monégasques crétois ont juste pas envie de participer à une décision nationale. Un peu comme une station d'épuration : tout le monde en a besoin, mais personne ne veut l'avoir à côté de chez soi.

Néanmoins je pense qu'il s feraient mieux de construire des centrales solaires thermiques. D'autant que ça se couple bien avec une usine de désalinisation.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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3679 Posté le 02/05/2017 à 04:16:02

Euh... j'ai pas parlé d'une volée d'éoliennes installées par les services de l'électricité grecs.
Il s'agit d'EDF.
Fransouze company.
Cammèmeu.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

4631

3680 Posté le 02/05/2017 à 07:45:08

Et?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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3681 Posté le 02/05/2017 à 08:25:54

Et ça fait bizarre, en Crète, un parc éolien estampillé EDF retranché derrière des barbelés et protégé (suite à diverses déprédations contestataires) par des hommes armés.
Ca fait "paye ta dette sale pauvre".
Voilà.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3682 Posté le 02/05/2017 à 08:27:41

Mais c'est probablement avec l'accord du gouvernement grec, non ?

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Anonyme

4631

3683 Posté le 02/05/2017 à 08:29:01

Citation de oryjen :

Et ça fait bizarre, en Crète, un parc éolien estampillé EDF retranché derrière des barbelés et protégé (suite à diverses déprédations contestataires) par des hommes armés.
Ca fait "paye ta dette sale pauvre".
Voilà.

Bof on aurait dû leur foutre une centrale à charbon alors. :oops2:

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3684 Posté le 02/05/2017 à 08:33:47

Rhôôô, Pouet... voyons...

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Anonyme

65640

3685 Posté le 02/05/2017 à 10:16:42

Citation :

Euh... j'ai pas parlé d'une volée d'éoliennes installées par les services de l'électricité grecs.
Il s'agit d'EDF.
Fransouze company.

Moi dans l'absolu ça me choque pas, que ça soit EDF qui installe le truc ne veut dire en rien que les grecs soient spoilés.
Si un appel d'offres est fait dans les règles, que les réponses sont examinées avec soin, et qu'il s'avère que ça soit EDF qui soit la compagnie la plus pertinente, aucun souci.
Aucun complot ni exaction là dedans, c'est pas parceque certains appels d'offre sont truqués que partout dans le monde tous les appels d'offre sont tous truqués.

Par ailleurs tu ne sembles pas bien connaitre la Crête, moi oui pour tout un tas de raisons. On dit que sur place la population est d'extreme gauche. Non mais rofl maximal.
Pour moi elle est mi d'extrême drauche, mi d'extrême groite. C'est la gauche raciste et stupide, façon dieudonné-soral.

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Anonyme

4631

3686 Posté le 02/05/2017 à 10:35:22

Soral est de gauche?! :8O:

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Anonyme

65640

3687 Posté le 02/05/2017 à 10:42:49

Il est de drauche, ou de groite, je sais plus. :oops2:

En tout cas c'est le même bord que Edern Hallier.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3688 Posté le 02/05/2017 à 10:51:53

Mais Edern Hallier était plus fantaisiste, assumé, et donnait moins de coups de pieds pendant les débats.

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Will Zégal

77831

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3689 Posté le 02/05/2017 à 11:28:32

Citation de youtou :

Citation :
Développer un parc d’un million de voitures électriques nécessite la puissance de deux centrales nucléaires pour la recharge des batteries.

En fait c'est pire que ça. Y avait un rapport gouvernemental à ce sujet (on doit pouvoir le retrouver), assez sérieux et documenté (parceque bon c'est de bon ton de mettre en doute les gouvernements et faire confiance à des youtubers inconnus qui se roulent par terre en bavant), qui disait que la totalité du parc de production électrique français, même consacré à cette seule tâche, ne suffirait pas à assurer la fourniture en gégène d'un parc automobile français totalement électrique.
le rapport concluait que cette voie du tout électrique était obligatoirement sans issue (et le rapport se basait sur des progrès technologiques concernant les batteries, en les anticipant, en somme le scénario était plutôt optimiste...)

La citation parlait d'un parc d'un million de voitures. Le parc automobile français étant estimé à 38 millions de véhicules, c'est raccord : ça signifierait donc 76 centrales pour faire rouler tout ça.

Juste un truc par rapport à la citation originale : parler de "centrales" n'a guère de sens, une centrale pouvant être composée de différents nombres de réacteurs nucléaires, on peut imaginer une centrale avec beaucoup de réacteurs qui produise autant d'électricité et de déchets et plutonium que plusieurs "petites" centrales.
En France, il y a 58 réacteurs nucléaires dans 19 centrales (on ne parle que des réacteurs de production d'électricité, sans compter les réacteurs d'expérimentation et les 11 installés dans des sous-marins nucléaires et porte-avion).

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3690 Posté le 02/05/2017 à 11:38:05

Citation :

Juste un truc par rapport à la citation originale : parler de "centrales" n'a guère de sens, une centrale pouvant être composée de différents nombres de réacteurs nucléaires

Effectivement.

Dans la citation, ils parlent de deux centrales, mais il s'agit probablement plutôt de deux réacteurs. Et en général un réacteur a une puissance de 1GW.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3691 Posté le 02/05/2017 à 11:40:51

Ce qui est écologiquement débile et socialement nocif, c'est la bagnole. Peu importe qu'elle soit thermique ou électrique: Dans les deux cas on va dans le mur.
Mais ça rapporte...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3692 Posté le 02/05/2017 à 11:41:29

Citation :

Dans les deux cas on va dans le mur.

c'est pour cela qu'il faut plus d'airbag

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Non je ne mettrai pas de pull

Will Zégal

77831

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3693 Posté le 02/05/2017 à 11:58:33

Citation de oryjen :

Ce qui est écologiquement débile et socialement nocif, c'est la bagnole. Peu importe qu'elle soit thermique ou électrique: Dans les deux cas on va dans le mur.

Non. Je serais d'accord si tu avais écrit "Ce qui est écologiquement débile et socialement nocif, c'est l'omniprésence de la voiture individuelle"

La voiture apporte de grandes choses et elle est difficilement remplaçable dans certains contextes.

Lorsque j'étais mômes, j'habitais dans une cambrousse dont la plupart des habitants n'avaient jamais bougé de leur trou. Cela donnait une fermeture dingue au point que j'ai vu certaines personnes disqualifier la parole d'adversaires dans des réunions associative en disant "tu n'as pas à parler, toi, tu n'es pas d'ici" à une personne qui étaient née dans le bled d'à côté.

La voiture a contribué à changer tout ça.

Je n'ai pas envie de revenir à un monde où l'horizon de chacun se limite aux 15 km que la moyenne des gens peuvent parcourir en vélo et où des gens ne sont pas, de leur vie, allés plus loin que les 30 km de distance jusqu'à leur préfecture.

La voiture ne devrait même pas avoir droit de cité en zone urbaine : transports en communs + transports doux peuvent la remplacer.
La voiture individuelle n'aurait rien à faire dans les connexions intercitées : transports en communs, transports collectifs (voitures partagées, co-voiturage, taxis collectifs) peuvent la remplacer.
Par contre, la voiture garde du sens à la campagne où elle ne peut économiquement être remplacée par les transports en commun (trains ou bus) et où les transports doux s'avèrent insuffisants.
Mais il faut complètement changer son mode de possession (voitures collectives) et d'utilisation (prendre la bagnole pour faire 6-7 km pour acheter du pain) ou prendre sa voiture seule pour aller bosser à 20 bornes au moins souvent bien plus.

Sauf que ça demande de repenser énormément de choses : le rapport à la possession, à l'objet statutaire, le travail et sa répartition dans le temps, l'organisation collective locale, la priorité à la gestion des ressources, la consommation...

A ce propos...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3694 Posté le 02/05/2017 à 12:04:28

Citation de oryjen :

Ce qui est écologiquement débile et socialement nocif, c'est la bagnole. Peu importe qu'elle soit thermique ou électrique: Dans les deux cas on va dans le mur.
Mais ça rapporte...

C'est clair. Enfin, d'accord avec Will aussi.

Les chiffres en France :
- plus de 35 millions de véhicules
- 15.000 km/an
- donc plus de 500 milliards de kilomètres parcourus (principalement par des véhicules individuels)

Source (ministère des transports, 2014) :
http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/fileadmin/documents/Produits_editoriaux/Publications/Reperes/2014/reperes-chiffres-cles-transport-ed2014-v2.pdf

Une Renault Zoé de 2016 :
- 40kW.h
- autonomie de 300km

500 milliards/300x40 = 66 milliards de kWh = 66TWh

Production annuelle : 530TWh, consommation 470TWh. Ça semble donc exagéré de dire que c'est beaucoup plus que la consommation totale actuelle.

Par contre je pense qu'en termes de fabrication de batteries, c'est une énorme connerie écologique et humanitaire.

Citation :

Développer un parc d’un million de voitures électriques nécessite la puissance de deux réacteurs nucléaires pour la recharge des batteries.

En fait ce calcul est fait dans le cas où on met à charger toutes les voitures en même temps : 2000W par voiture (10A) en charge pour les solutions individuelles, fois un million, ça fait 2GW donc deux réacteurs.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_de_recharge#Modes_de_recharge

Alors que mon calcul est fait avec un lissage maximal (ce qui nécessite probablement de doubler les batteries : des qui chargent au bon moment et d'autres qu'on utilise).

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[ Dernière édition du message le 02/05/2017 à 12:50:01 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3695 Posté le 02/05/2017 à 12:38:34

Citation :

Sauf que ça demande de repenser énormément de choses : le rapport à la possession, à l'objet statutaire, le travail et sa répartition dans le temps, l'organisation collective locale, la priorité à la gestion des ressources, la consommation...

Entièrement d'accord: C'est l'expression débile d'un mode de vie débile.
Mais à la base, il y a un système politique extrêmement pervers, dans lequel, je veux bien admettre que l'opportunisme vil, dégradant et systématique tient lieu de "complotisme" contre l'intelligence.

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Will Zégal

77831

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

3696 Posté le 02/05/2017 à 13:13:13

Tiens, une petite anecdote par rapport à la voiture et aux mentalités qui vont avec.

Je connais quelqu'un qui habite en proche banlieue parisienne et travaille à 15-20 mn de là en vélo. Sa femme se rend à son boulot dans Paris en transports en communs.
Lui et sa femme (qui vient d'un ancien pays de l'est) ont une voiture ramenée du pays de sa femme et toujours immatriculée là-bas. Le côté pratique est l'absence de tout PV pour stationnement. Cela fait quelques années et ils sont maintenant obligés, pour des raisons administratives, de la ramener dans son pays d'origine.

Sa femme veut absolument qu'ils rachètent une voiture. Lui ne veut pas parce qu'il estime qu'ils n'en ont pas l'usage.
Elle : mais si on veut partir au dernier moment en week-end à Bordeaux
Lui : cela fait 5 ans qu'on vit ici et on ne l'a jamais fait. Si on décide de le faire, on loue une voiture, mais on ne va pas acheter une voiture pour une possibilité d'un truc qu'on ne fait pas.

Elle : mais si j'obtiens ma mutation [en grande banlieue mal desservie par les transports] ?
Lui : on verra à ce moment là les solutions qui existent et s'il est nécessaire de racheter une voiture, mais pour l'instant, ce n'est qu'une hypothèse à délai inconnu.

etc, etc. Apparemment, c'est un vrai sujet de tension entre eux. Et pas que ça : lui est de plus en plus dans la sobriété, voire la décroissance, elle est dans la consommation à tout va.

Le premier argument de sa femme est probablement un des plus prégnant pour la voiture : la voiture, c'est la liberté. Quand on en a une, il suffit de monter dedans pour aller à peu près où on veut quand on veut. Sauf qu'il faut voir quel prix on paye cette liberté, ce dont peut de gens se rendent encore compte (et je ne parle pas que du coût exorbitant de la voiture elle-même).

L'autre truc, c'est que les gens ont probablement du mal à voir comment on peut faire autrement. Je vis en zone périurbaine où il y a de nombreuses solutions alternatives, mais qui sont évidemment plus compliquées, moins pratiques, moins rapides, moins confortables.
Cependant, je les ai de plus en plus expérimentées et j'ai constaté que c'était finalement pas si compliqué, si lent, si inconfortable que ça.

Restent plusieurs problèmes. Par exemple le prix des transports. Ici le ticket de bus coûte 1,40 €. Je me déplace peu, donc un abonnement n'est pas rentable. Si je veux prendre le bus pour aller au centre ville (10 mn en voiture, 15 en bus), ça me coûte 1€40, soit bien plus cher qu'en prenant ma voiture.
C'est pire pour aller à mon studio qui est à un quart d'heure à pieds.

Si les transports en commun étaient gratuits, ça changerait sans doute beaucoup. Le coût n'est pas très élevé. On a calculé que pour notre agglomération, le coût serait de 2 millions d'euros par an, c'est à dire le coût dépensé pour recevoir une étape d'une grande course à la voile qui fait étape ici.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3697 Posté le 02/05/2017 à 13:39:28

Moi, quand j'ai déménagé plus loin de mon boulot (pour pouvoir enfin habiter avec ma compagne), j'ai tout de suite regardé pour covoiturer: J'ai trouvé personne qui faisait le même trajet que moi, même dans les villes proches...

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Anonyme

4631

3698 Posté le 02/05/2017 à 13:53:38

@WZ: c'est marrant ma femme me fait les mêmes réflexions périodiquement. :-D

Bon sauf que c'est pas vraiment un sujet de tension, plus une remontée d'atavisme italien. :oops2:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3699 Posté le 02/05/2017 à 15:08:36

Il lui faut une voiture rouge ?

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Anonyme

4631

3700 Posté le 02/05/2017 à 15:09:26

Dont la marque se finit en i.

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