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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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451

Citation : Ferdi : pour vraiemnt comparer ne serait-ce que le CO2, il faut au moins ramener par kg emis/km pour 1 fruit transposté.



Oui j'avais oublié de noter un paramètre :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

452

Citation :
Ok, Gabou, de toute manière, les critères scientifiques n'interviendront pas dans la discussion.



C'est quoi, alors, la discussion ? L'auto flagellation pour mere nature devant son ordinateur ?

> Ferdinand, la, c'est deja plus interessant. Mais y a un truc qui m'echappe, c'est que je vois que des comparaisons en absolu, ce qui est pas tres pertinent. Ou sont les chiffres emission/tonne, par exemple ? Parce que l'avion qui est quasiment aussi polluant que le bateau, par exemple, je vois pas quelle peut etre la raison a part le fait que ca transporte enormemement moins de tonnage en totalite (l'avion est extrememement polluant: typiquement, perso, avec mes voyages Japon/France/US, je consomme pas beaucoup moins de fuel qu'un gars lambda, sachant que je n'ai ni ne veux de voiture).
453
Si un bateau est proportionnellement n fois + polluant qu'un camion au km, le truc c'ets de savoir s'il est capable de transporter +de n camions ou -de n camions.
454
Oui. La, l'etude citee a l'air d'etre plutot concernee par les emissions toxiques (composants souffres et autres saloperies), qui sont pour la plupart beaucoup plus elevees avec un moteur diesel qu'avec un moteur a essence. Je suis sur que d'autres personnes font ce genre de calcul, mais je sais pas trop ou chercher.
455
La tu prends pas en compte les dégazages :evil: , les risques de nauffrage :furieux: et l'activité portuaire bien polluante elle aussi... On peut pas dire que le port du Havre soit un joli coin de nature...
456

Citation : Ferdinand, la, c'est deja plus interessant. Mais y a un truc qui m'echappe, c'est que je vois que des comparaisons en absolu, ce qui est pas tres pertinent. Ou sont les chiffres emission/tonne, par exemple ? Parce que l'avion qui est quasiment aussi polluant que le bateau, par exemple, je vois pas quelle peut etre la raison a part le fait que ca transporte enormemement moins de tonnage en totalite (l'avion est extrememement polluant: typiquement, perso, avec mes voyages Japon/France/US, je consomme pas beaucoup moins de fuel qu'un gars lambda, sachant que je n'ai ni ne veux de voiture).



Comme d'habitude gabou , on ne se situe pas dans la même problematique , tu essaies de comprendre au mieux les phenomènes divers dont nous avons discuté (energie , transport etc...) afin de les ajuster aux enjeux ecologiques que tu sais être important , cependant pas essentiels , sans pourtant modifier le "fond" du système que tu tiens pour acquis .Par consequent , tu as tendance à resumer l'ecologie a un debat technique , qui certes doit avoir lieu , mais qui doit venir en soutien du "politique" , en clair , c'est un moyen , pas un but.

J'ai placé "l'ecologie" plus haut dans ma hierarchie personnelle , je ne crois pas que l'optimisation des points dont nous debattons ici soit suffisant , je sais que le capitalisme mondialisé comme on le vit est à la fois antagoniste de l'interêt ecologique et humain . Je suis bien conscient qu'une autre voie , si elle existe , ne se ferait pas dans la douceur , qu'elle ne serait pas simple , qu'elle exigerait certains sacrifices. Certes.
Mais le desastre auquel on assiste , aussi bien ecologique qu'humain (pleonasme...) ne me permet pas de me satisfaire de notre modèle civilisationnelle.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

457
Mais l'écologie ça n'est viable que par une approche scientifique selon moi.
458

Citation : Mais l'écologie ça n'est viable que par une approche scientifique selon moi.



Certes , comme moyen , pas comme but.
L'ecologie est d'abord un problème politique ,economique , bref un problème de civilisation avant d'être une question technique.

Or pour Gabou , la civilisation choisie par defaut est le capitalisme mondialisé.Il cherche donc comment adapté scientifiquement les enjeux du capitalisme mondialisé à l'ecologie.
Je ne me situe pas dans la même dialectique pusique je considère que c'est ce capitalisme mondialisé qui est à l'origine du desastre écologique et que tout velleité ecologique serieuse passe par une remise en question de ce modèle.

D'où dialogue de sourd :bravo2: (cf reformiste VS revolutionnaire)

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

459
Je pense surtout que Gabou est dans une logique réaliste.
460
Vu le desastre auquel nous assistons , le qualifier de realiste , c'est soit cynique soit inconscient.(je parle du "modèle" , pas de gabou)

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

461
+1, ferdinand.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
462
Plussoyer également je dois.
463
On peut quand même facilement se risquer à la simplification du calcul du poids écologique du transport des denrées en termes de km. Même s'il est possible de discuter tout ça par produit, globalement il vaudrait mieux que les produits ne parcourent pas 10 000 km avant d'arriver sur son lieu de consommation.

Sans oublier que les normes environnementales des pays producteurs lointains sont bien souvent très au-dessous des notres.

Maintenant, ce genre de test n'a rien de scientifique au sens où Gabou l'entend. Mais, ce serait difficile de banaliser un tel calcul autrement. De toute façon, ces chiffres de 2,5 ou 2,8 planètes pour chacun de vous sont plus ou moins normaux pour des habitants de pays développés.

Et puis calculer le poids écologique réel de quelque chose c'est pratiquement infaisable, on peut toujours remonter la chaine.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
464

Citation :
On peut quand même facilement se risquer à la simplification du calcul du poids écologique du transport des denrées en termes de km. Même s'il est possible de discuter tout ça par produit, globalement il vaudrait mieux que les produits ne parcourent pas 10 000 km avant d'arriver sur son lieu de consommation.



Evidemment, mais entre acheter chez ton voison et 10 000 km, il y a quand meme un pas. Ce qui m'enerve un peu dans ces discours, c'est qu'il y a un cote moralisant, quasiment religieux, qui s'appuie sur pas grand chose, ou est base sur de fausses evidences. L'agriculture biologique, c'est forcement mieux pour l'environnement, etc... Alors que c'est loin d'etre aussi simple.

Ca n'a rien a voir avec je ne sais quel modele de societe globale dont je n'ai jamais parle.
465
un interview interessant d'un economiste sur le nucleaire...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

466
putain :((
467
Ah la vache !!!
468
Storewars
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Excellent, il est très fort!

on manque de temoignages du genre! Et à cause de ca on me traite injustement de pain complet sur un forum que je ne nomerais pas quand je m'inquiète pour la planète!

amis pains complets! rebellon nous! (mais avant que Gabou arrive et démonte les affirmations de cette vidéo comme il sait si bien le faire :mdr: )
470
Zaoued, je connaissais pas cette video, elle n'etait donc pas storewar quelques minutes plus tôt!
471

Citation : (mais avant que Gabou arrive et démonte les affirmations de cette vidéo comme il sait si bien le faire )

mdr, j'y ai pensé en la postant :mrg:
472
J'en tremble.. :mdr:
473

Citation : Zaoued, je connaissais pas cette video, elle n'etait donc pas storewar quelques minutes plus tôt!



ah excuse moi je savais pas qu'on jugeait cela au fait que toi tu l'ai vue ou pas je pensais que c'était juste quand un truc tourne depuis 20 sur le web et que trois pélos l'avait jamais vu...
474

Citation :
(mais avant que Gabou arrive et démonte les affirmations de cette vidéo comme il sait si bien le faire )



Franchement, je pense que tu peux faire la difference tout seul entre la video sur les OGM qui etait un vrai travail de desinformation sensationaliste, et un simple temoignage comme sur cette video, non ?
475
Oula c'etait plus une boutade qu'autre chose en fait! :bravo: