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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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C'est quel type de four solaire ?

Je connais un peut, j'en ai construit un il y a quelques années du type : parabole en fibre couverte de miroirs.
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Bon, c'est pas une parabole ! plutôt une boite d'environ 70*50*30haut
alors je vais tenter de te le décrire, c'est un four à ossature bois avec un couvercle sur lequel il y a une plaque reflettante, idem pour l'interieur des parois et au sol une ardoise ; le couvercle est orientable en fonction des reflets du soleil, je pense. Ha oui aussi il y a entre le couvercle orientable et le haut du four une porte avec 2 vitres. je sais pas si tu vois bien à quoi cela ressemble! ma description n'est pas vraiment clair!
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Citation : Alerte à la surchauffe informatique

Ce seront les zones industrielles du XXIe siècle, sans ouvriers et reliées par fibre optique. Elles commencent tout juste à s'étendre près des grands barrages hydroélectriques du nord-est des Etats-Unis. Bientôt, elles pourraient encercler les centrales nucléaires en construction dans les pays émergents. Sur des milliers d'hectares, ces complexes concentreront la puissance de la nouvelle industrie dominante : l'informatique en ligne. Dans leurs blocs de béton, hermétiques aux curiosités du monde extérieur, les conglomérats du Web triomphant, les Google, Microsoft, Yahoo ! ou Ask.com, entasseront des dizaines de milliers de serveurs, capables de mémoriser des milliards de mails, textes, films, musiques et de les retrouver en un clin d'oeil.

Pourquoi chercheront-ils à placer ces usines réinventées si près de sites de production électrique ? Parce que les lois de la physique ont commencé à rattraper un secteur économique qui prétendait les avoir abolies. Entre 2000 et 2005, la consommation électrique des centres informatiques a doublé, atteignant 45 milliards de kilowattheures, soit un total annuel de 7,2 milliards de dollars à l'échelle de la planète. Aux Etats-Unis, cela ne représente encore que 1,2 % de la consommation nationale, selon une récente étude publiée par un chercheur de Berkeley (Californie). Mais si rien ne vient corriger la tendance, la consommation totale des serveurs aura progressé de 76 % en 2010. Et encore, cette étude, financée par le fabricant de microprocesseurs AMD, ne donne sans doute qu'une estimation minimale de l'ampleur de cette explosion. Elle ne prend pas en compte les derniers centres de Google, dont la population exacte des serveurs, aux alentours de 450 000 unités, est tenue secrète.

"Notre cher ordinateur fait partie des appareils les plus inefficaces jamais inventés, écrit le spécialiste Timothy Prickett Morgan. Le plus gros de l'électricité qui le nourrit est relâché sous forme de chaleur, de bruit et de lumière." Selon Urs Hölzle, vice-président de Google, "un PC gâche environ la moitié de son énergie, et un serveur en gaspille un tiers". Longtemps, cette dépense en pure perte est passée inaperçue dans les budgets des centres de données. Le monde de l'informatique suivait aveuglément la loi de Moore : la puissance de calcul doublait tous les ans, ou presque, le coût des composants ne cessait de baisser. L'inefficacité énergétique des systèmes n'inquiétait personne.

C'est désormais une priorité, et pas seulement à cause de la hausse du prix de l'électricité. Dans leur incessante miniaturisation, les processeurs ont approché leurs limites physiques, ce qui se traduit par un échauffement intense. Depuis quelques années, leurs constructeurs ont dû les diviser en puces "multicoeurs" pour éviter qu'ils n'atteignent la température du Soleil vers 2015.

Dans les centres de données, où le nombre de serveurs n'a cessé d'augmenter, la chaleur ne s'est pas réduite pour autant. Les dépenses de climatisation ont encore accru le montant de la facture d'électricité. Le phénomène a été amplifié par le recours massif des mastodontes du Web à des appareils bon marché, beaucoup moins économes en énergie que les calculateurs hauts de gamme. Bientôt, l'acquisition d'une de ces machines à prix cassés sera moins onéreuse que son utilisation durant une seule année.

Avec plusieurs coups d'avance, Google tente de contourner la difficulté par la géographie. L'entreprise vient d'édifier dans l'Oregon, au bord du fleuve Columbia, le précurseur des grands centres de données à venir, avec leurs dispositifs d'évacuation de l'air chaud bien visibles. En amont du site, un barrage hydroélectrique fournit aux ordinateurs une source d'approvisionnement ininterrompue et bien moins chère que dans les centres urbains. Bientôt Microsoft et Yahoo ! implanteront leurs propres installations près d'autres barrages, plus au nord.

Mais ces mastodontes savent bien que cette course à l'énergie n'apportera pas de solution de long terme. Sans autre effort, le mal ne fera que croître. Aux usines de l'information finiront par s'agréger les serveurs externalisés des banques, avides d'une puissance de calcul dont elles commencent à trouver la facture excessive dans leurs locaux en centre-ville. Ces déplacements massifs vers barrages et centrales seront à l'origine de substantielles économies mais aussi de redoutables effets d'image.

Ceux-ci risquent d'associer brutalement les entreprises venues d'un monde virtuel aux difficultés les plus brûlantes du monde réel : la surconsommation d'énergie, les rejets de gaz à effet de serre et la contribution au réchauffement de la planète. Aux protestataires qui pourraient un jour se rassembler devant leurs enceintes grillagées, ces firmes ne pourront pas toujours répondre que le réseau mondial finira par réduire les voyages en avion, de colloques en réunions, ou que la vente en ligne a fait régresser les déplacements de proximité.

De fait, c'est l'ensemble des acteurs de l'informatique qui cherchent dès aujourd'hui à ne pas être accusés de gaspillage généralisé. Les poids lourds du secteur viennent de se rassembler dans une association environnementale commune (The Climate Savers Computing Initiative) pour trouver les moyens de rendre les ordinateurs plus économes, moins polluants. Google met aussi en avant son action en faveur de l'énergie solaire, en développant une batterie de panneaux qui fournira 30 % de l'alimentation de son siège californien de Mountain View.

Au-delà de ces annonces médiatisées, chacun s'efforce dans son domaine d'apporter sa part de solution. Les fabricants de processeurs ou de serveurs veulent concilier hausse de la performance et lutte contre chaleur et consommation. IBM vient ainsi d'annoncer la conception de puces dotées de milliards de microtrous qui faciliteront la circulation du courant et donc limiteront pertes et échauffements. Les spécialistes de la climatisation affirment qu'il faudra bientôt abandonner l'air soufflé pour passer au refroidissement par des fluides.

"Au moment d'acheter du nouveau matériel, le coût de sa consommation électrique est en train de s'imposer comme un critère plus déterminant que la puissance de calcul", dit François Bourdoncle, PDG du moteur de recherche Exalead. Pour autant, cette prise de conscience ne produira que des effets limités si le secteur ne change pas de philosophie, insistent nombre d'experts. Si l'informatique ne renonce pas aux mauvaises habitudes de ses années d'abondance pour revenir à "l'ordinateur frugal" de ses débuts, selon le bloggeur spécialisé Nicholas Carr. "Les serveurs utilisés par une entreprise unique ne fonctionnent que de 10 % à 30 % de leurs capacités", écrit-il. Cette sous-utilisation, liée au fait que les machines ne sont dédiées qu'à un seul programme, est la principale cause des gaspillages croissants.

Plusieurs procédés complexes ont été imaginés pour permettre aux serveurs de travailler sur plusieurs programmes à la fois, optimisant ainsi le rendement de centres informatiques jusqu'à 80 %. Une manière d'attendre plus confortablement que la loi de Moore atteigne un jour une limite infranchissable, et que l'invention révolutionnaire d'un autre moyen de calculer transforme les centres de données géants en nouvelles friches industrielles.

530
Aujourd'hui en prenant le metro à Paris

1er effet Kisscool : on a bien attendu pour qu'elle arrive la rame, et ...
2e effet Kisscool : du coup, on a voyagé comme des bestiaux dans les wagons


Je me suis fait la reflexion : comment veut-on que les gens ne prennent pas leur bagnole si a chaque fois qu'ils prennent le metro, ils ont un peu l'impression qu'on se fout de leur gueule ?

'tain pffff


:fache:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

531
+1000

tant que ce sera comme ca, ils prefèreront se taper des embouteillages BACDLV que de prendre les transports en commun.
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Citation : 1er effet Kisscool : on a bien attendu pour qu'elle arrive la rame, et ...
2e effet Kisscool : du coup, on a voyagé comme des bestiaux dans les wagons


Je me suis fait la reflexion : comment veut-on que les gens ne prennent pas leur bagnole si a chaque fois qu'ils prennent le metro, ils ont un peu l'impression qu'on se fout de leur gueule ?



Vous devriez faire un stage quelques jours à l'aiguillage de la ratp , vous verriez le bordel que c'est à faire fonctionner...

il manque de rames , de chauffeurs? sarko préfère crever plutôt que d'embaucher des agents supplementaires.
D'ici quelques temps , quand l'interdiction de droit de grêve sera en place , on va nous proposer de liberaliser le secteur , avec des chauffeurs payés au smic, pas d'entretien du reseau, l'augmentation du prix des billets, et toujours ces retards , voire pire...mais on trouvera bien un bouc-emissaire pour râler , puis on ira traquer les derniers fonctionnaires qui se terreront...

Maintenant , evidemment qu'il faut ameliorer les transports en commun pour sortir du tout voiture. :bravo2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

533
Voilà, c'est ce manque de cohérence dont je parle.

Il faut améliorer les transports en commun AVANT de bannir la voiture, pas dans un hypothétique "après"

Je prend pas les mecs de la ratp pour des nazes (quoique pour les chauffeurs de bus, c'est à voir), mais je constate que la volonté politique est absente : du fric on en met partout pour la voiture et ce, depuis des décennnies (combien a couté le boulevard périphérique à Paris ???? mmmmhhh ? )

On peut pas demander aux gens en même temps :
- de prendre les transports en commun et de taxer à mort les places de stationnements : que fait-on de sa bagnole quand on prend le metro ? Ben on la gare pardi ! Si ça coute aussi cher que de rouler, on va plutot prendre sa bagnole BACDSV plutot que s'entasser dans les transports en commun MDPPOPDB (mal dans la puanteur, la promiscuité et les odeurs de pet et de dessous de bras)
- de prendre les transports en commun et de pas donner à ces transports les budgets qu'ils méritent
- de jouer collectif avec les transports en commun et d'exalter sans arret l'individualisme le plus forcené (suivez mon regard)


Bref, c'est du n'importe quoi, et je sais de quoi je parle, je prends le metro depuis des décennies, ça s'arrange pas du tout.
Sûr, ce serait pire si on n'y mettait pas de fric du tout et je reconnais que l'argent englouti est déjà colossal, mais ce sera pas comme ça que les gens iront d'eux-mêmes.

aaahah mais suis-je bete, on n'a qu'à mettre des flics partout pour veiller au grain écologique, Bon Dieu, j'avais qu'à regarder qui on a élu.

misère

:??:

:diable:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

534
Désolé de ne pas suivre vos posts pour l'instant, cependant je suis tout à fait d'accord pour l'amélioration des transports en commun quelqu'ils soient ( en quelque sorte)

juste pour votre information (certain connaisse peut être!)
parce qu'on a tous besoin de manger.....

http://alliancepec.free.fr/Webamap/index1.php
535
Bof problèmes d'urbains tout ça.

Moi je suis pour l'éradication des villes :oops2:
536
En parlant de métro (et donc de RER aussi) ça me fait penser que c'est quand même bien crade là dedans, quand tu vois (sentir serait, pour sûr, plus approprié) les poussières qu'il y a dans chaque station, et ce doux parfum de sécheresse que tu prends dans le nez et les poumons.
Les métros et les rer doivent avoir des freins qui créent une jolie poussière qui est également cancérigène (d'après une étude qui n'a pas pu vraiment être écoutée).
Je ne veux pas dire que la bagnole c'est mieux, mais ils pourraient (devraient) peut être faire des frais autres que de mettre des jolies portes de plexi qui s'ouvrent toute seule dans les stations lorsque la rame est arrivée, mais plutôt une vraie aération de cet air dangereux.

Ou sinon -même si ça fait un peu blade runner et autres films noirs- mettre des pistes cyclables dans les souterrains de panames. Comme ça déjà, tu auras un endroit pour emmener ton rat pisser le matin (et puis il se fera ptêtre des potes) avant d'aller au boulot, et puis je suis sûr que ça irait super vite (c'est plat, pis tu met un revêtement bien lisse, et en plus tu évites la flotte et le froid de l'hiver). Il ne manquerait plus qu'un éclairage simple, quelques graffs et peintures pour simuler un joli périphérique blindé de caisses, et le tour est joué.
A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare
537
On ira traquer les derniers fonctionnaires qui se terreront...

"espèce" en voit de disparition!
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Déprimant :(
539
...et alors? sont en vacances les écologistes?
UP petit topic... sinon la planète va mourir!

Citation : Déprimant

Je trouve pas

ou alors c'est le post de zaoued qui signe la fin de l'histoire en donnant un avis et sa contradiction à la fois?

allez je vous relance gentillement

Citation : mettre des pistes cyclables dans les souterrains de paname

génial. ou alors, mettre des pistes automobilables dans les souterrains de paname, et les pistes cyclables en surface?

Citation : certain connaisse peut être!

tu veux mentionner quoi? l'existence des AMAP? ou ya un truc spécial à voir sur ce site ouèbe?
La systématisation en mécanisme "labellisé" (avec site ouèbe) d'une initiative microlocale au départ ne signe t elle pas la mort même de l'initiative, son inclusion dans le système? l'engouement pour les AMAP ne nous conduit il pas à voir la démarche connue, reconnue, reprise, et sous prétexte d'être rendue plus efficace et massifiée, finir par trouver nos paniers "certifiés AMAP" chez Auchan, syndrôme Max Havelaar?
la garantie contre cette dérive réside t elle dans le simple caractère de réseau non centralisé? Comment assurer cela au mieux?

Citation : Moi je suis pour l'éradication des villes

attends de voir tous les habitants de la ville la plus proche venir miter ta campagne avec des pavillons, quand sera éradiqué leur système d'habitat vertical dense!!

Sinon: c'est cautionné les sujets politiques sur ce forum? Comme: "maintenant que l'écologie est partout (dans tous les programmes de tous les partis) elle est nulle part", "les Verts font 1.55% en 2007, comme René Dumont (1.3%) en 1973, divisé par 10 depuis 1992 (Les Verts + les Bleus [premiers créées pour affaiblir les Verts] 14%), et pourtant le paradigme environnemental progresse dans le discours dominant, mon dieu mais que se passe t il", etc.
aka punkt aka Gran_maT
540
Jy connais rien! , mais tu es capable de comprendre!
les amaps sont un réseau direct du producteur au consommateur (légumes, fruits, produits carnés, b.o.f) et le plus souvent c'est bio!, donc relativement sain pour ta santé, quand même! en plus tu évites d'engraisser les très gros de l'alimentation qui gaspillent des tonnes de bouffes au prorata de l'économie! et tu contribues efficacement à l'élaboration culturellement logique d'une agrigulture bio ou raisonnée de ton canton, par exemple! ce qui, de la sorte fait vivre une ou plusieurs familles de paysans! la majorité du temps les légumes et fruits sont cueillis le matin même, voir la veille! alors que dans n'importe quel supermarché ce n'est vraiment pas le cas............
541
Ah ouais, les amap, quoi. c'est bien ce que j'avais compris. merci pour ta reformulation, bien que restent deux trois points que je ne saisis pas:

Citation : sain pour ta santé

Citation : qui gaspillent des tonnes de bouffes au prorata de l'économie

Citation : élaboration culturellement logique d'une agrigulture bio ou raisonnée

:fache: tain ce sous entendu "agriculture auparavant irraisonnée" bonjour le respect pour la culture paysanne

mais bref
ma proposition de discussion était, tant pis si elle fait flup mais je voudrais rétablir, au prix d'une explicitation laborieuse, l'objet de ma contribution:

la formalisation de l'initiative AMAP en quelque chose de connu, identifié, structuré, puis massifié, ne vous fait-elle pas penser par analogie à la dérive du commerce équitable:
1./ tiens! les producteurs de café sont exploités, notamment du fait du trop grand nombre d'intermédiaires commerciaux. et si on les supprimait?
2./ tiens! je vais vendre en France du café acheté directement au producteur, grâce à un petit contact péruvien (ou autre), comme ça je le rétribue plus notablement.
3./ tiens! c'est une bonne idée. je vais monter une filière pour que ça puisse bénéficier à plus de producteurs locaux. j'aurai un copain sur place pour glaner un max de café auprès de plusieurs producteurs. je le rétribue pour l'efficacité qu'il apporte à mon action.
4./ tiens! j'ai qu'à avoir un label, histoire d'être facilement identifié, et de toucher plus de consommateurs. j'emploie des gens pour bosser sur la comm et le packaging.
5./ tiens! et si je montais des partenariats avec des distributeurs qui me permettent de faire connaitre l'enjeu de mon commerce équitable? par exemple, les supermarchés, et ainsi démocratiser cet outil réservé aux élites bien pensantes?
6./ tiens! ça marche du tonnerre! les supermarchés m'achetent mon label pour d'autres produits, le riz, le thé. je le vends.
7./ tiens! j'ai monté une filière de distribution, avec plein d'intermédiaires.
GO TO >> 1

stémieux:
la formalisation (AMAP) d'une attention critique quotidienne (veiller aux filières courtes, à la fraicheur des produits, au soutien aux producteurs locaux, à la réduction des transports de marchandises, au contact humain avec les producteurs de ce qu'on ingère au quotidien) ne mène t'elle pas à sa dissolution?
aka punkt aka Gran_maT
542
:grodjib:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

543

Citation : la formalisation (AMAP) d'une attention critique quotidienne (veiller aux filières courtes, à la fraicheur des produits, au soutien aux producteurs locaux, à la réduction des transports de marchandises, au contact humain avec les producteurs de ce qu'on ingère au quotidien) ne mène t'elle pas à sa dissolution?



Malheureusement c'est bien souvent le cas dans la réalité. C'est un peu comme la corruption souvent alliée au pouvoir, l'argent qui attire l'argent et sa recherche...
Il faudrait garder des proportions humaines pour conserver l'esprit initial des choses. Sauf que cela limite l'ampleur du public touché. Il faudrait donc une multiplication d'organismes du commerce équitable... Enfin c'est complexe comme problème.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
544

Citation : c'est complexe comme problème

ouéé! :bravo: ça tombe bien dis donc! comme ça c'est intéressant pour en disputer.
Tfaçon (simple) = (louche), et (consensuel) = (fin du dialogue). un peu comme un point godwin à l'envers mais qui a le même effet de tuage de discussion: "ah oué, on été tous d'accord donc, la pollution cété pas bien. voilà voilà." je propose d'appeler ça un "point Nicolas Mulot".

Citation : Il faudrait garder des proportions humaines pour conserver l'esprit initial des choses.

sous entends-tu se méfier de la croissance, du développement et du gain en efficacité ou en ampleur? tain t'es trop subversif. que dirais-tu de fonder un parti politique?

Citation : cela limite l'ampleur du public touché.

bain, si ça préserve la valeur initiale ça me semble un moindre mal - plutot que toucher plein de gens au prix d'une dérive, perte de sens, qui en plus "satisfait" ce public touché sur le sujet, et ainsi l'empèche de chercher à mettre en place par lui-même sa propre initiative locale...

Citation : donc une multiplication d'organismes

:non: :mal: pourquoi multiplier? :Marc 6,41-43: l'enjeu et de partager la conscience, la connaissance des problèmes et solutions, pas de partager les recettes! :analogie hasardeuse:
aka punkt aka Gran_maT
545

Citation :
bain, si ça préserve la valeur initiale ça me semble un moindre mal - plutot que toucher plein de gens au prix d'une dérive, perte de sens,



Oui mais une proposition de changement de la societe a-t-elle un sens si elle ne touche pas la majorite des gens ? Quel est le sens d'une utopie qui ne se realise pas ?
546
Euh, une utopie est par définition irréalisable...
547
Ben non.
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L'utopie est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. Cela se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait les hommes parfaitement), une société parfaite.
dixit wikipédia. la perfection n´étant pas de ce monde...
549

Citation : tain ce sous entendu "agriculture auparavant irraisonnée"



Rien de plus vrai .

Et Ferdinand comme d'hab' ton "argumentation" particulièrement développée me laisse sur le cioul.
550
Une utopie, ca peut aussi etre une abstraction pour penser le monde, c'est de la que vient le principe de l'ile d'Utopia. A partir de la, si on ne realise rien a partir de cette utopie, ca perd beaucoup de son interet.

Donc oui, une utopie ne se realise pas, mais sans projet de realisation derriere, ca ne sert a rien, c'est ca que je voulais dire.