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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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Anonyme

4631

5351 Posté le 10/07/2017 à 23:31:56

On fait rien. On s'en branle.

Anonyme

1655

5352 Posté le 10/07/2017 à 23:41:30

Citation :

Les discours hyper culpabilisant, c'est pas un peu parce qu'on est hyper coupable ?

Oui et non, on a peu de prise sur les règles qui régissent la société. On doit jouer selon les règles sous peine d'en être mis au ban. Si ce qui semble cool, c'est de se mettre un seau d'eau glacée sur la tronche alors les gens le font. Si ce qui semble cool, c'est d'avoir la Ferrari dont parle Epebe alors les gens essaye d'avoir la leur. On est pas responsable de ces règles sociales. On peut juste y adhérer et faire partie de la société ou en être exclu.

Il se trouve qu'aujourd'hui le gars qui déboule dans une Ferrari sur youtube ouvre le coffre sort un sceau d'eau et se le balance sur la tronche est le gars qu'il faut être pour exister dans ce monde.

Le mec est pas coupable d'être con, il veut juste faire partie de la société en y existant 5 minutes. C'est la société qui l'a définitivement abîmé.

C'est les valeurs de la société qu'il faut prioritairement changer. Mais les gens le veulent-ils vraiment ?

Je crois que Cloud a la réponse...

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 00:13:52 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

5353 Posté le 11/07/2017 à 00:12:06

Citation de CloudBreak :

On fait rien. On s'en branle.

Remarque moi je m'en fous, je n'ai pas de gosses. :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 00:12:38 ]

Anonyme

4631

5354 Posté le 11/07/2017 à 00:14:53

Monsieur joue en mode facile. :oops2:

Anonyme

1655

5355 Posté le 11/07/2017 à 00:18:13

A chaque génération ses problèmes à résoudre.

Et en y réfléchissant bien, si on crame le caillou plus vite, ils auront même pas à résoudre de problèmes parce toute vie étant devenu impossible, ils y seront même pas nés.

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 00:24:57 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

5356 Posté le 11/07/2017 à 00:21:02

Citation de CloudBreak :

Monsieur joue en mode facile.

D'ailleurs ne pas avoir d'enfant devrait octroyer une prime à consommer plus (vu tout ce qu'on a economisé en ne les mettant pas au monde).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

5357 Posté le 11/07/2017 à 00:24:20

Citation de Dr :

Citation :
C'est ça qui ne marche pas dans le discours écologique. Il est hyper-culpabilisant.

Je comprends ce que tu veux dire. Néanmoins c'est difficile de partager des informations qui sensibilisent aux problèmes à venir, sans que ce soit un peu alarmiste (par lucidité). Et si ce n'est pas alarmiste du tout, non seulement c'est probablement mensonger, mais en plus ça passe inaperçu.

Alors comment faire ?

Avec du discours positif. La culpabilité c'est très culture chrétienne. On avait la paradis, on a merdé, débrouillez-vous avec ce qu'il en reste. Le paradis perdu, la faute, très chrétien aussi. Le décompte des espèces disparues ou en voie de disparition, le nombre d'hectares de forêts détruits, la pollution, le déluge (tiens, encore! ) prêt à s'abattre sur la terre, ça plombe!

Par contre parler d'un nouveau monde à construire, plus sain, plus beau, plus agréable, là c'est porteur. Le monde d'après l'ère industrielle et l'explosion démographique ne sera pas le monde d'avant, ce qui est détruit est détruit. On ne sauve rien par des pleurs et des lamentations. Mais on peut penser un autre environnement, un nouveau monde, positivement.

Par exemple les cités végétales de Luc Schuiten sont des utopies revendiquées https://www.vegetalcity.net/ mais il n'y a aucune raison que ça fasse moins rêver que la voiture volante. Après les dinosaures, après les grandes extinction, la vie a repris autrement et personne n'a envie de croiser un tyrannosaure au coin de la rue.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

1655

5358 Posté le 11/07/2017 à 00:35:50

Citation :

Par contre parler d'un nouveau monde à construire, plus sain, plus beau, plus agréable, là c'est porteur.

C'est effectivement ce qui est en train de se passer. La grande majorité de la population mondiale va construire ce monde pour une minorité de VIP.

Des aires marines protégées et des parcs nationaux. Protégés de quoi ? de l'homme ? Pour qui à votre avis ?

La nature est votre bien le plus précieux qu'ils disaient. Ca va prendre tout son sens.

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 00:56:15 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

5359 Posté le 11/07/2017 à 06:43:09

Si les tyrannosaures existaient encore, l'homme en aurait fait un animal de cirque ou de zoo et on n'en croiserait au coin des rues que pour faire peur aux gamins

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 06:43:25 ]

Anonyme

1655

5360 Posté le 11/07/2017 à 07:55:37

La logique voudrait que ce soit les plus hauts revenus qui financent la transition écologique puisque ce sont ceux qui en profiteront le plus. Voilà également pourquoi elle est mal acceptée.

Anonyme

9049

5361 Posté le 11/07/2017 à 08:26:11

https://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/07/10/la-sixieme-extinction-de-masse-des-animaux-s-accelere-de-maniere-dramatique_5158718_1652692.html

Voilà c'est autre chose que la romancière qui crie TRUMP=MASS EXTINCTION TAKE CARE en se roulant par terre l'écume aux lèvres. Et cette fois ça fait bien flipper avec juste des faits.

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 08:30:00 ]

Anonyme

4631

5362 Posté le 11/07/2017 à 08:52:41

Ça va y a pas l'Homme sur la liste. :oops2:

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

5363 Posté le 11/07/2017 à 09:45:51

Citation de CloudBreak :

Ça va y a pas l'Homme sur la liste.

Justement. Faut arrêter de se prendre la tête avec ce paradis perdu. Dans 50 ans il n'y aura plus de grands mammifères sauvages qui ont besoin de grandes étendues vierges d'occupation humaine et de nature façonnée par lui et pour lui. C'est comme ça, c'est de la concurrence en espaces et en ressources. Sauf à stériliser 90% de la population humaine c'est inévitable. Resterons les animaux domestiqués et ceux qui s'adaptent avec succès à la présence humaine. C'est juste de l'évolution.

Je me souviens d'une copine qui bossait pour les nations unies et se battait pour trouver des fonds pour les déplacés de guerre au Darfour. Quand elle a lu le budget démentiel utilisé pour déplacer, en avions, un troupeau d'éléphants d'un parc naturel surpeuplé vers un autre elle était révoltée. Les éléphants ou les gosses qui crèvent de faim dans le désert sous les tentes du Haut Commissariat aux réfugiés?

La population humaine a été multipliée par 5 en un siècle. Ça c'est la réalité. On élimine qui?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

4631

5364 Posté le 11/07/2017 à 09:52:59

Ceux qui se plaignent. :oops2:

Anonyme

65640

5365 Posté le 11/07/2017 à 09:59:21

putain mais les gars relisez vous....Vous vous montez le bourrichon ou vous êtes au taquet ?

Aujourd'hui, vous comptez foutre le feu à votre maison avec femme et enfants à l'intérieur, après avoir dynamité votre pâté de maisons, tellement la vie est une tartine de merde ?

Anonyme

9049

5366 Posté le 11/07/2017 à 10:13:00

Ben c'est le thread de l'écologie, donc il est de bon ton de s'auto-flageller en s'accusant de tous les maux et en évitant soigneusement d'être pragmatique et de chercher des solutions pour allier confort morderne et respect de l'environnement. :oops2:

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

5367 Posté le 11/07/2017 à 10:21:08

Mon petit bout de jardin grouille de vie animale et végétale sans un millilitre de produits chimiques, par contre je ne suis pas certain que la présence d'un ours ou d'un éléphant améliorerait sa biodiversité

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5368 Posté le 11/07/2017 à 11:08:48

Citation :

Je comprends ce que tu veux dire. Néanmoins c'est difficile de partager des informations qui sensibilisent aux problèmes à venir, sans que ce soit un peu alarmiste (par lucidité). Et si ce n'est pas alarmiste du tout, non seulement c'est probablement mensonger, mais en plus ça passe inaperçu.

Alors comment faire ?

Allez j'y vais de mon ptit comm : le soucis c'est que l'Etat est une merde quand il est question de comm.
Si les directeurs de comm du Ministère de l'écologie avaient la moitié du talent (et des scrupules aussi) de ceux de la Gde distrib' et parfumeries, le moindre beauf revendrait son 4*4 kipue pour se montrer plus cool que son voisin.
Ca et des subventions, n'ayons pas peur de le dire : perso je me fournis en énergie hydroelec (pas la panacée m'enfin) chez une coopérative. Ca me coûte plus cher, ce n'est pas normal. Merci de mettre en place un crédit d'impôt ou je ne sais quoi pour favoriser les comportements écolos.
Et augementer l'eco participation actuellement ridicule ? Tout le monde s'en branle de cette petite écotaxe, c'est relativement indolore non ? Ca permettrait de la foutre dans le cul du mec qui se prend son troisième plasma 110" pour améliorer ses frags sur BF :fache:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5369 Posté le 11/07/2017 à 11:22:52

Citation :

Allez j'y vais de mon ptit comm : le soucis c'est que l'Etat est une merde quand il est question de comm.
Si les directeurs de comm du Ministère de l'écologie avaient la moitié du talent (et des scrupules aussi) de ceux de la Gde distrib' et parfumeries, le moindre beauf revendrait son 4*4 kipue pour se montrer plus cool que son voisin.

C'est pas faux, mais c'est pas la seule raison : l'Etat a des approches et des intérêts très contradictoires, aussi. Il faut voir comment ça peut se fritter entre ministères, par exemple l'écologie et l'agriculture.

Citation de youtou :

Excuse moi mais je vois aucun rapport entre la pub et l'écologie.

Citation de anathonh :

Citation :
Par contre parler d'un nouveau monde à construire, plus sain, plus beau, plus agréable, là c'est porteur.

C'est effectivement ce qui est en train de se passer. La grande majorité de la population mondiale va construire ce monde pour une minorité de VIP.

Des aires marines protégées et des parcs nationaux. Protégés de quoi ? de l'homme ? Pour qui à votre avis ?

La nature est votre bien le plus précieux qu'ils disaient. Ca va prendre tout son sens.

On peut avoir une vision un peu plus large de ce qu'est un beau monde et ne pas la limitée à de beaux paysage avec des bestioles qui paissent paisiblement dans des réserves.

Enormément de gens ne sont pas heureux de la façon dont ils vivent. De plus en plus de gens aspirent à autre chose, à avoir plus de temps pour famille et amis, à faire d'autres activités que de travailler et passer du temps dans les transports pour aller travailler. Avoir aussi d'autres bases de relations sociales que la compétition entre individus.

C'est aussi autour de tout ça qu'on peut faire évoluer les gens. C'est pas d'hier qu'on professe qu'il ne faut pas perdre sa vie à la gagner, mais comme souligné plus haut, la publicité nous fait un véritable lavage de cerveau disant que pour être quelqu'un, il faut consommer.
Les gens sont de moins en moins à l'aise avec cette contradiction et, justement, ça rejoint les nécessité d'une frugalité pour une démarche écologique.

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 11:24:22 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

5370 Posté le 11/07/2017 à 11:26:58

Citation :

le soucis c'est que l'Etat est une merde quand il est question de comm.

Tu mélanges deux choses : les subventions et la com.

Subventions je ne sais pas comment ça marche chez vous, mais ici par exemple pour une amélioration énergétique de ta maison il te faut rentrer un dossier où tu as l'impression d'être présumé coupable d'essayer de soutirer de l'argent public auquel tu n'as pas droit. Et c'est tellement complexe que si tu n'es pas ingénieur en bâtiment c'est pratiquement impossible. Tout ça pour récupérer quelques centaines d'euros parce que paraît-il je gagne trop. Donc je préfère encore y aller de ma poche. Et ceux qui ont droit aux subventions max n'ont pas les moyens de faire ces travaux, même avec subventions. Du coup c'est comme les aides agricoles européennes. Ce ne sont pas ceux qui en ont le plus besoin qui en profitent mais les plus malins, chasseurs de subventions professionnels.

La com c'est ce que je dis depuis quelques pages. Les pubs orientées greenwashing sont presque toujours du plus haut ridicule. Sauf qu'elles véhiculent un message positif, donc ça marche. Alors que les associations encore plus que les institutions publiques ont un message négatif si tu ne fais pas ça, ça va être la cata. Et ça ne marche pas. Le message positif en com c'est la base.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

65640

5371 Posté le 11/07/2017 à 11:29:04

Citation :

la publicité nous fait un véritable lavage de cerveau disant que pour être quelqu'un, il faut consommer.

Ouais enfin je persiste à penser que la pub est dans ce cas déviante, et que mettre toute la pub poru tous les produits et services dans le même sac, c'est du nazisme.
Par ex, j'ai du mal à voir un point commun (autre que le fait que ça soit appelé publicité dans les 2 cas) entre la pub pour une basse Warwick que j'ai là sur AF, et une pub pour Total.

Et de toute façon, même la pub pour Total est la conséquence, pas la cause, de la course au consumérisme.

Will Zégal

77834

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5372 Posté le 11/07/2017 à 11:30:31

Citation :

Et ceux qui ont droit aux subventions max n'ont pas les moyens de faire ces travaux, même avec subventions.

Même problème en France : il y a de fortes subventions pour la rénovation énergétique, mais les plafonds sont tellement bas que même avec les subventions, ceux qui sont concernés n'ont pas les moyens de faire de travaux.

Par contre, il y a des Agences Locales et d'Energie (et d'autres organismes) qui aident gratuitement les gens à monter ce genre de dossiers, mais aussi informent les futurs propriétaires de logements, font des diagnostiques, les guident sur le choix des énergies, etc...

Anonyme

65640

5373 Posté le 11/07/2017 à 11:35:10

Citation :

Même problème en France : il y a de fortes subventions pour la rénovation énergétique, mais les plafonds sont tellement bas que même avec les subventions, ceux qui sont concernés n'ont pas les moyens de faire de travaux.

Mais le système est bien fait, ces gens là sont rarement proprios. :oops2:

Sunon, plus sérieusement : un pote mien, travaillant dans l'immobilier, profite de subventions étatiques très importantes pour réhabiliter des logements insalubres. Attention, le cahier des charges est hyper strict, faut réellement que le logement initial soit catalogué officiellement insalubre, et que lui même a non seulement un objectif de résultats mais également de moyens pour avoir la subvention, et mieux, il doit ensuite obligatoirement proposer un loyer très bas. (et il a pas le droit de revendre le bien, pendant 10 ans)

je trouve ça vraiment cohérent, ça s'inscrit dans un rapport où tout le monde est gagnant, sauf l'état qui file la thune initiale, encore que finalement tout le monde s'y retrouve au final.

[ Dernière édition du message le 11/07/2017 à 11:35:45 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

5374 Posté le 11/07/2017 à 11:37:00

Citation :

Ce ne sont pas ceux qui en ont le plus besoin qui en profitent mais les plus malins, chasseurs de subventions professionnels.

FNSEA

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5375 Posté le 11/07/2017 à 12:02:11

Citation :

Tu mélanges deux choses : les subventions et la com.

Euh non, je donne, selon moi, les deux pivots généraux sur lesquels un gouvernement doit agir en priorité pour changer les comportements. La question de Pouet que je cite était "Alors que faire ?".

Citation :

Alors que les associations encore plus que les institutions publiques ont un message négatif si tu ne fais pas ça, ça va être la cata. Et ça ne marche pas. Le message positif en com c'est la base.

Voilà c'est ce que je dis : le message scientifique sérieux voire alarmiste il marche pas trop selon moi, alors faisons passer le message en mode ludique et limite lavage de cerveau. Ca fait 50 ans que la technique fonctionne pour des produits de merde, perso je n'aurais aucun scrupule à utiliser cette méthode pour l'écologie.

Pour les subventions, je pense que leur obtention se doit d'être un minimum compliquée si on ne veut pas que n'importe qui l'utilise comme une niche fiscale généralisée. Bien sûr, ce sont quoi ? 50% de la population la plus riche qui est concernée, tout au plus ? Mais si ça peut les encourager d'investir dans du renouvelable plutôt que dans un énième plan épargne de merde n'est-ce pas toujours ça de pris ? Donc selon moi il faut augmenter le budget de ces subventions/CI/bonus afin d'améliorer leur compétitivité.
Parce que sinon on rerentre dans de l'écologie punitive : on taxe l'essence (indemnités kilométriques notamment, grosse source de déduction fiscale et pourtant aberration écologique : plus je roule, moins je paye), on malusse les véhicules thermiques, amendes à tout va mais on en revient au problème des réactions que ça entraînerait et l'extrême impopularité de ces mesures.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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