Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
Et pendant ce temps là, les vitrines des magasins sont allumées la nuit...
Ouais mais là aussi y a pas mal de disparités. Des potes qui ont une boutique, bah eux ils sont pas milliardaires ni affiliés à une multinationale, bah la facture de gégène c'est pour leur pomme, du coup la nuit le jus est coupé. D'ailleurs ils n'ont rien acheté pouvant illuminer leurs boutiques en pleine nuit.
J'imagine qu'on doit rencontrer ce cas là assez souvent.
cyar
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
Zyglrox
Il y aurait aussi un énorme chantier pour isoler correctement les maisons et remplacer les affreux grille-pain électrique au rendement absolument déplorable par d'autres solutions de chauffage.
Rien que ça permettrait de baisser considérablement la consommation électrique du pays.
Pendant des décennies, on a poussé à l'installation de chauffages électriques. Les convecteurs sont peu chers à l'achat et à l'installation. Dans une politique d'électricité peu chère, on les a massivement installés dans les logements collectifs et notamment les logements sociaux, laissant ainsi des factures d'électricité monstrueuses aux plus modestes qui se retrouvent souvent aujourd'hui en précarité énergétique. Précarité énergétique qui concernerait 30 % de la population.
C'est le chauffage en effet qui et le plus gros poste, et non pas l'éclairage qui représente moins de 15 voire mx 20% de la conso électrique totale. Il y aurait beaucoup à dire sur les LED, et comment on nous a enflé avec le Grenelle de l'environnement, au niveau des lampes à économie d'énergie.
C'est vrai que des "grille pain" comme dit Will , il y en a encore beaucoup c'est d'ailleurs hallucinant en 2017![]()
L'isolation des locaux ça joue énormément, et cela a souvent été très négligé dans les années 70/80 ou puisque l'électricité n'était pas chère tout le monde s'en foutait.
D'ailleurs je pense que c'est un des points du programme de Macron. Par contre il faudrait qu'ils pensent à des crédits d'impôts plus importants pour les travaux d'isolation ou de réduction de facture énergétique en général, pas assez incitatif pour l'instant AMHA.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
[ Dernière édition du message le 02/08/2017 à 11:14:48 ]
Dr Pouet
si même au Japon y a des soucis structurels de fiabilité, alors évidemment y en a partout dans le monde
Les centrales de Fukushima ne sont pas celles qui ont le plus de sécurités. Il ne faut pas se baser uniquement sur la nationalité d'un truc pour le juger.
Je crois que même nos vieilles centrales ont des sécurités qui auraient évité certains problèmes qui se sont produits à Fukushima. Et les nouvelles EPR ont encore beaucoup plus de sécurités.
Mais c'est sûr que le truc 100% fiable n'existe pas.
Will Zégal
D'ailleurs je pense que c'est un des points du programme de Macron.
Surtout un énorme point du programme de FI avec en face un financement clair et de sérieuses perspective de créations massives d'emplois, y compris dans la formation nécessaire pour remplir les dits emplois.
Après, il y a un vrai problème sur la rénovation des logements sociaux. La plupart du temps, les marchés sont tirés au raz des pâquerettes. Ce qui donne tout ce que ça donne habituellement quand on tire les prix.
Mais surtout, la vérification des travaux, la réception de chantier est super légère. Ce qui fait qu'on voit des immeubles dont les fenêtres pourries ont été changées pour de belles (enfin, au moins neuves) fenêtres en PVC double vitrage... où l'air passe allègrement sur les côtés parce que ça a été posé par des sagouins et mal ou carrément pas isolé entre le dormant et le tableau (le mur).
De fait, la rénovation des logements sociaux conduit souvent à un montée en gamme en apparence, donc un enchérissement des loyers qui les rend souvent inaccessibles aux précédents habitants, mais ça reste souvent des logements moisis sur le fond et des passoires énergétiques.
Anonyme
Les travaux sont donc payés par l'état, mais avec obligation de résultats mais aussi de moyens pour la réfection des immeubles, qui sont ensuite franchement tiptop, avec isolation haut de gamme et tout. (j'ai vu et constaté de visu les résultats).
Ensuite les loyers sont obligatoirement faibles pendant 10 ans (obligations contractuelle, sinon le proprio doit rembourser l'état), mais ça arrange mes potes, qui globalement se font payer directement via les APL couvrant l'intégralité du loyer.
Tout le monde est gagnant, proprios qui ont eu travaux à pas cher/à que dalle, les locataires qui ont un appart refait à neuf (et pas avec du toc) avec souvent une facture de jus de 50€ grand maxi pour un 2 pièces, et un loyer gratis pour eux, le tout sans garant ni frais d'aucune sorte. Bref, tout le monde est content.
Mais là mes potes sont des particuliers, qui font ça à la bonne franquette. Quand c'est des sociétés privées d'HLM, il se passe la même chose que partout où une grosse société privée a mandat de service public : corruption, lobbyisme, gabegie d'argent public.
[ Dernière édition du message le 02/08/2017 à 11:40:03 ]
Anonyme
Et les nouvelles EPR ont encore beaucoup plus de sécurités.
Avec une cuve pourrie Flamanville va être le fleuron de la sécurité nucléaire.
Le fond comme le couvercle présentent des marges suffisantes vis-à-vis du risque de rupture brutale », résume M. Chevet. Pour autant, ces marges sont réduites « d’un facteur de deux à trois » par rapport à celles qu’auraient garanties des calottes ayant la teneur en carbone réglementaire, précise Thierry Charles, directeur général adjoint de l’IRSN.
En savoir plus sur https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/06/26/un-feu-vert-sous-condition-attendu-pour-l-epr-de-flamanville_5151256_3234.html#VM7R274wD5BMGCVH.99
Djardin
Ca empêche de voir les étoiles, mais ça dérègle complètement le cycle des animaux du coin, donc insecte, oiseaux, rongeurs, mais aussi humains.
*tous : sans être dans le noir complet, n'avoir qu'un lampadaire sur 2 ou 3 passé minuit en semaine ne me semble pas déconnant.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Will Zégal
Je crois que même nos vieilles centrales ont des sécurités qui auraient évité certains problèmes qui se sont produits à Fukushima.
Oui, genre la centrale du Blaye dont le mur qui la protège de crues pouvant noyer les systèmes (comme à Fukushima avec le tsunami) a été rehaussé des années après que cela ait été préconisé et, coup de bol, l'année précédant une crue exceptionnelle qui aurait submergé l'ancien mur.
En gros, on a vraiment eu du bol. Mais vraiment vraiment.
Sécurité sur sécurité sur sécurité. Au bout de combien d'incidents graves et d'accidents majeurs arrivera t-on à la sécurité totale ?
Sans oublier le concept d'effondrement des systèmes complexes. En rajoutant sécurité sur sécurité, à quel point on complexifie les systèmes ?
Anonyme
ca reste à prouver que les économies seront importantes, et de toute façon ces économies seront balayées par les piétons qui prendront la voiture (souvent bourrés, d'ailleurs) plutôt que de marcher : pas facile de déambuler dans le noir.
Anonyme
[ Dernière édition du message le 02/08/2017 à 13:40:23 ]
Djardin
Certaines villes mettent des lampadaires à détecteur de mouvement.
et encore uns fois, je ne dis pas "aucun lampadaire", juste "moins de lampadaire aux heures où il y a moins de passages".
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
Anonyme
Franchement les lampadaires éteints dans les grandes villes, c'est une idée dont personne ne veut (sur place) et qui sans doute serait contreproductive.
ca reste à prouver que les économies seront importantes, et de toute façon ces économies seront balayées par les piétons qui prendront la voiture (souvent bourrés, d'ailleurs) plutôt que de marcher : pas facile de déambuler dans le noir.
Ce qui peut être fait c'est des lampadaires qui s'adaptent au passage :il n'y a pas de pieton : le lampadaire est allumé à disons 5 à 10% il y a un piéton il s'allume plein gaz pendant quelques secondes avant de retourner à 5/10%
Anonyme
Ce qui peut être fait c'est des lampadaires qui s'adaptent au passage :il n'y a pas de pieton : le lampadaire est allumé à disons 5 à 10% il y a un piéton il s'allume plein gaz pendant quelques secondes avant de retourner à 5/10%
Dans une petite ville ou une ville moyenne genre Saint Dizier, mais dans une ville de 100 000 habitants et plus, et où les gens rentrent en meutes, à toute heure et souvent beurrés, genre Nancy, je vois pas comment ça pourrait marcher ni être efficace.
Will Zégal
Une sorte de concordat écologico-éthylique.
[ Dernière édition du message le 02/08/2017 à 13:48:47 ]
Anonyme
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 02/08/2017 à 13:52:08 ]
Djardin
Citation :Ce qui peut être fait c'est des lampadaires qui s'adaptent au passage :il n'y a pas de pieton : le lampadaire est allumé à disons 5 à 10% il y a un piéton il s'allume plein gaz pendant quelques secondes avant de retourner à 5/10%
Dans une petite ville ou une ville moyenne genre Saint Dizier, mais dans une ville de 100 000 habitants et plus, et où les gens rentrent en meutes, à toute heure et souvent beurrés, genre Nancy, je vois pas comment ça pourrait marcher ni être efficace.
c'est comme le vélo :
parce que c'est n'est pas possible dans un cas précis, il ne faut surtout pas essayer d'y réfléchir pour ailleurs.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Zyglrox
Citation de : Will Zégal
Citation :D'ailleurs je pense que c'est un des points du programme de Macron.
Surtout un énorme point du programme de FI avec en face un financement clair et de sérieuses perspective de créations massives d'emplois, y compris dans la formation nécessaire pour remplir les dits emplois.
Après, il y a un vrai problème sur la rénovation des logements sociaux. La plupart du temps, les marchés sont tirés au raz des pâquerettes. Ce qui donne tout ce que ça donne habituellement quand on tire les prix.
Mais surtout, la vérification des travaux, la réception de chantier est super légère. Ce qui fait qu'on voit des immeubles dont les fenêtres pourries ont été changées pour de belles (enfin, au moins neuves) fenêtres en PVC double vitrage... où l'air passe allègrement sur les côtés parce que ça a été posé par des sagouins et mal ou carrément pas isolé entre le dormant et le tableau (le mur).
De fait, la rénovation des logements sociaux conduit souvent à un montée en gamme en apparence, donc un enchérissement des loyers qui les rend souvent inaccessibles aux précédents habitants, mais ça reste souvent des logements moisis sur le fond et des passoires énergétiques.
Heu je ne parlais pas des logement sociaux en particulier...je parle de tous les logements, beaucoup de gens ici bas ont aussi des habitations privées. Et là de ce que je vois et sais, il y a également beaucoup de dépenses hallucinantes de chauffage dans des passoires thermiques (je suis dans le sud). Et là un bon crédit d'impôt bien calculé ferait beaucoup de différence, genre 50% de réduction de dépense chauffage ne me semble pas du tout illusoire après travaux.
Lapin compris cette remarque sur le programme de FI ? ![]()
Mais bon pour l'éclairage je pense qu'à un moment donné faudra bien que quelqu'un décide d'interdire toute la pollution lumineuse d'ordre publicitaire au beau milieu de la nuit , en ne laissant que les éclairages publics qui sont utiles, parcequ'à 3h du mat, bien blindé, on s'en fout du magaze de chaussures.
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
Anonyme
Mais bon pour l'éclairage je pense qu'à un moment donné faudra bien que quelqu'un décide d'interdire toute la pollution lumineuse d'ordre publicitaire au beau milieu de la nuit
La loi existe, mais elle n'est ni appliquée ni respectée, et ça n'est évidemment jamais sanctionné, bref c'est comme facile 876 533 567 lois en France.
boulooban
Tout comme des quartiers entiers de Vitoria dont les feux tricolores sont éteint la nuit.
Will Zégal
Heu je ne parlais pas des logement sociaux en particulier...je parle de tous les logements, beaucoup de gens ici bas ont aussi des habitations privées. Et là de ce que je vois et sais, il y a également beaucoup de dépenses hallucinantes de chauffage dans des passoires thermiques (je suis dans le sud). Et là un bon crédit d'impôt bien calculé ferait beaucoup de différence, genre 50% de réduction de dépense chauffage ne me semble pas du tout illusoire après travaux.
Tu as tout à fait raison.
J'ai évoqué les logements sociaux parce que, contrairement aux logements privés :
- les décisions qui ont prévalu leur construction et aménagement ont été prises par la puissance publique. C'est donc elle qui est responsable de cet état.
- les usagers n'ont pas leur mot à dire sur les aménagements et n'ont, la plupart du temps, même pas le choix que d'aller dans ce parc de logement.
Maintenant, beaucoup de privés sont dans des situations encore plus catastrophiques. Notamment des propriétaires de leur logement. Autant on oblige un bailleur qui propose des logements insalubres à les rénover, autant on ne peut obliger un propriétaire occupant à le faire. Or, beaucoup de ceux-ci ont, à l'image de l'ensemble de la société, été précarisés et il y a des situations vraiment dramatiques. Et pas que sur le plan énergétique. Et pas que sur des vieux logements.
Apparemment, ça ne concerne pas que les "vieux" propriétaires dont les logements se sont dégradés. Il y aurait de plus en plus de nouveaux propriétaires qui, soit on mal évalué le coût de leur construction ou rénovation, soit ont dépensé tout leur argent dans l'achat et n'ont plus les moyens de rénover, soit ont vu leur situation se précariser et qui n'arrivent pas à terminer les travaux qu'ils avaient prévus et se retrouvent donc dans des taudis.
Zyglrox
C'est tout à fait vrai et j'en ai plusieurs exemples proches de moi. Avec des crédits bancaires, on fait croire à tout le monde qu'il peut acheter tout et n'importe quoi..et beaucoup se mettent dans la merde pour des annéees voire une vie..mais bon je suis HS..
Tout comme des quartiers entiers de Vitoria dont les feux tricolores sont éteint la nuit.
A Bergamo, Napoli, Catania, Palermo, pas mal à Roma, pareil, mais le jour aussi, mais pas par souci d'économie d'énergie, seulement parceque ça sert à rien.![]()
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