Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

cyar

12259

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6626 Posté le 23/10/2017 à 15:33:06

Même, qu'il parle de 500l par pied pour du Maïs, ok, mais surement pas pour des pdt, même en industriel. Les patates pourrissent si elles sont trop arrosées.

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Dr Pouet

52038

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6627 Posté le 23/10/2017 à 15:34:22

Il faudrait savoir comment il a fait son calcul et de quelles données il est parti.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

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6628 Posté le 23/10/2017 à 15:35:44

Oui, ou bien il parle du besoin en eau TOTAL (c'est à dire y compris l'eau que la plante puise naturellement dans le sol).

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Dr Pouet

52038

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6629 Posté le 23/10/2017 à 15:39:54

Probablement. Y compris celle pour les laver avant de les mettre en vente, et autres effets de bord, etc.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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6630 Posté le 23/10/2017 à 16:07:37

à mon avis c'est le total utilisé par la plante durant toute sa vie. ça n'a effectivement pas de sens pour ce calcul, où seule l'eau additionnelle pour l'industrialisation doit être compté

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Non je ne mettrai pas de pull

cyar

12259

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6631 Posté le 23/10/2017 à 16:09:26

Oui, Janco, c'est juste un hater de patate! :oops2:

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samy dread

17443

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6632 Posté le 23/10/2017 à 16:09:51

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

65640

6633 Posté le 23/10/2017 à 16:38:15

Citation :

Disons que si absolument plus personne ne prends le train et que tout le monde y va en covoiturage, les subventions de l'état iront à Vinci qui va faire des autoroutes, et pas à la SNCF pour du train.

Sauf que les subventions vont déjà à Vinci (ou concurrence équivalente), et que les trains sont déjà subventionnés massivement (lignes RER payées et subventionnées par les conseils régionaux, lignes TGV par l'état et même l'UE, en plus des collectivités locales), tout en étant à prix délirant et réservés à une certaine élite sociale : le rapport investissement du contribuable/bénéfice qu'il en récolte est plus que très mauvais, et le modèle économique n'est pas viable de toute façon.
bref, sorry mais le transport ferroviaire en France, on nous bassine comme quoi c'est le meilleur du monde (ce qui fera bien rire un japonais), mais en réalité c'est de la grosse chiotte= qui coute une blinde, qui pue et qui pollue.

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[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 16:38:36 ]

Dr Pouet

52038

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6634 Posté le 23/10/2017 à 16:41:30

Il faudrait effectivement baisser le prix du train, arriver à le re-rendre plus pratique, accessible et populaire. Et électrique là ou il ne l’est pas.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

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6635 Posté le 23/10/2017 à 16:48:29

Il y a pas mal d'études, en gros quand je déplace 1€ pour me déplacer à pieds, la "collectivité" en dépense 0.01.
à vélo, 1 pour 0.07
"transport en commun" (je crois que l'étude était en ville) 1.5 pour 1.
et voiture, de l'ordre de 10€ pour 1€.

Donc le transport individuelle en voiture n'est pas du tout rentable, mais sponsorisé à fond. (sans compter les subventions aux constructeurs)

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

65640

6636 Posté le 23/10/2017 à 16:56:10

ha mais j'ai pas opposé un Audi Q7 diesel dans lequel on est seul dedans avec le train, mais bien le covoiturage au train, ce dernier étant objectivement plus cher et moins pratique.
Pour ce qui est de l'investissement du contribuable, permets moi de douter de la réalité des chiffres concernant les LGV.

La seule ligne LGV Paris-Strasbourg a couté initiallement 4 250 000 000€, sans compter les infrastructures liées comme l'aménagement de certaines gares, l'entretien, le cout des locos, etc etc, et il a été revu largement àç la hausse.
Si à ça tu rajoutes un prix normal Nancy-Paris (aucune idée pour Strasbourg mais évidemment ça sera plus cher) de 200€ aller-retour, sérieux ça commence à chiffrer beaucoup et encore beaucoup.

le tout pour un train que le rmiste ou le chomdu peut pas prendre de toute façon, trop cher.

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j-master

33978

Vie après AF ?

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6637 Posté le 23/10/2017 à 17:06:27

Attention, DJ semble indiquer que les chiffres sont pour de la ville, donc pas pour les LGV.

Cela dit, je rejoins aussi tes arguments, youtou. D'autant plus que les derniers kilomètres d'un voyage en train peuvent être largement problématiques dans le sens grande ville => campagne. C'est bien gentil de prendre le train, mais à la fin on dépend complètement du bon vouloir d'une personne qui elle, a une voiture.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

65640

6638 Posté le 23/10/2017 à 17:09:44

Citation :

C'est bien gentil de prendre le train, mais à la fin on dépend complètement du bon vouloir d'une personne qui elle, a une voiture.

Yep, et ce qui est ballot c'est qu'en 1960 c'était pas le cas du tout, les trains passant dans le moindre patelin de 25 habitants, ou presque....

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j-master

33978

Vie après AF ?

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6639 Posté le 23/10/2017 à 17:20:49

ma femme s'est justement fait le trajet en train vers la bretagne pour aller déposer notre fille chez mes parents. Les 15 derniers kilomètres ont été faits en voiture, et bien sûr pareil pour le retour. (donc 60 bornes de voiture juste pour cette terminaison de trajet)

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

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6640 Posté le 23/10/2017 à 17:33:22

Nop.

Je peux tout à fait faire train+vélo.

bon, en vrai, comme le dit Youtou, c'est très compliqué de savoir à l'avance si on peux charger un vélo ou non pour les 10 derniers km.
Et pour les 3 derniers kms autour de la gare, ben t'as plus de trottoirs pour les faire à pieds avec tes sacs. et de toutes façons, la gare est sortie du centre ville, donc les 3 kms en font 15.
et les petites gares sont de moins en moins desservies. et surtout, en cas de panne ou travaux, aucune continuité du service ni informations.

Mais encore une fois, c'est une fuite en avant : plus on subventionne et aide la voiture, plus les gens se mettent loin des gares et centre d'emplois, plus on a besoin de subventionner la voiture.

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Anonyme

65640

6641 Posté le 23/10/2017 à 17:39:05

mais t'as une voiture ou pas ?
Parce que c'est pas évident de voir que la voiture est subventionnée (comme pour le train en fait)...
A l'achat de la voiture, 20% de TVA, l'essence et le diesel sont très massivement taxés, pour l'autoroute tu continues à raquer une blinde, et mpeme pour te garer faut encore que tu passes à la caisse.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

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6642 Posté le 23/10/2017 à 18:02:03

Yep, mais les constructeurs sont subventionnés.

Les routes et leur entretien sont subventionnés.
la surface occupée au sol est "gracieusement" mise à disposition.

Mais surtout, quand une mairie supprime les taxes pour la zone commerciale à 15km du centre, d'un certains côté la mairie subventionne l'usage de la voiture.
Idem quand une mairie déplace les services publics dans des bâtiments d'une zone périphérique.
Ou file plein d'aide et du terrain pas cher pour construire des lotissements, dans une zone accessibles uniquement en voiture.

(pour les LGV, c'est une fausse solution : l'état fait construire des grandes lignes, et supprime à la place les TERs et inter cités, et donc les gares intermédiaires)

On pourrait comparer les crédits d’impôts à l'achat et à l'utilisation d'une voiture et d'un vélo aussi, avec la suppression de l'aide à l'achat du VAE, et les primes à la casse qui sont en fait des primes à l'achat.

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Anonyme

65640

6643 Posté le 23/10/2017 à 18:08:37

je pense donc que t'as pas de voiture, je dis pas ça méchamment mais tu sembles avoir un gros prisme déformant, j'imùagine qu'on peut appeler ça un biais cognitif.

Citation :

Les routes et leur entretien sont subventionnés.
la surface occupée au sol est "gracieusement" mise à disposition.

Mais qu'est ce que tu racontes ? c'est pas subventionné du tout, ça appartient à la collectivité publique de A à Z...
A la limite ce sont les constructeurs du BTP qui sont subventionnés....

Citation :

Mais surtout, quand une mairie supprime les taxes pour la zone commerciale à 15km du centre, d'un certains côté la mairie subventionne l'usage de la voiture.

aucun rapport avec une subvention de la voiture, il s'agit plutôt d'une subvention des entreprises privées dans cette zone commerciale, double subvention d'ailleurs puisque la quasi intégralité du temps c'est déjà la collectivité qui a construit l'infrastructure routière permettant la zone commerciale.
D'ailleurs la plupart du temps, ce sont de petites villes, qui se sont endettées comme pas possible pour financer ça.

ce que je veux dire c'est que la voiture est la conséquence mais pas la cause de ce marasme.

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[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 18:09:36 ]

Dr Pouet

52038

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6644 Posté le 23/10/2017 à 19:20:41

Moi j’ai une voiture, et je suis d’accord avec la plupart des points mentionnés par Djardin. :-D

Et particulièrement sur la prime à la casse.

J’ai aussi divisé par deux mon kilométrage annuel depuis que je vais au travail en voiture.

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[ Dernière édition du message le 23/10/2017 à 19:21:35 ]

oryjen

17492

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6645 Posté le 23/10/2017 à 19:54:08

La bagnole est une lèpre qui induit tout un tas de saloperies.
Qu'est-ce qu'on serait bien (individuellement et collectivement) si on pouvait s'en passer!
Malheureusement aujourd'hui tout est pensé selon la bagnole.

La mort du petit commerce, c'est la bagnole.
Une bonne part de la pollution, c'est la bagnole.
Le stress au quotidien c'est la bagnole.
L'emploi qui fout le camp des lieux où les gens vivent, c'est la bagnole.
Une grande part de l'argent public qui manque pour l'école, la santé, le courrier, etc... c'est la bagnole (mettez vous au courant des tarifs pratiqués pour l'entretien de la voirie).
La corruption dans les mairies et conseils généraux, c'est la bagnole (la réfection des routes est une manne pour les marlous du BTP... Je me rappelle un dos d'âne qui nous avait coûté 140 000 F vers 1990).
Les inondations dans les zones habitées (alors qu'on a bien moins de pluie qu'avant) c'est la bagnole (à cause des surfaces goudronnées dès qu'on aménage un nouveau quartier).
Putain pour les revenus modestes, bonjour le prix d'entretien de la bagnole!
La beaufitude carabinée qu'il faut se tartir dès qu'on se rend quelque part, c'est la bagnole (tous ces braves gens qui deviennent des sales cons derrière un volant (ou un écran d'ordi :-D

)
Et merde les ruisseaux à écrevisses après le goudronnage des jolies petites routes qui serpentent au-dessus!

Putain de bagnole!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Djardin

19834

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6646 Posté le 23/10/2017 à 20:03:58

J'ai une voiture, mais je ne m'en sert quasiment plus.

Après, ce qui est justement horrible, c'est que si pour 1€ payé par l'usager il y en a 10€ payé par la collectivité, et que l'usager paie déjà extrêmement cher (en essence, entretien, péage, parking), c'est que c'est un putain de moyen de transport pas rentable du tout.

Citation :

Citation :
Les routes et leur entretien sont subventionnés.
la surface occupée au sol est "gracieusement" mise à disposition.

Mais qu'est ce que tu racontes ? c'est pas subventionné du tout, ça appartient à la collectivité publique de A à Z...
A la limite ce sont les constructeurs du BTP qui sont subventionnés....

Regarde juste le nombre de kilomètres de pistes cyclables ou trottoir qu'on peut faire pour le prix d'une bretelle de périph.
ça appartient à la collectivité, mais la collectivité ne dépense clairement pas en proportion du nombre d'usagers.

Citation :

ce que je veux dire c'est que la voiture est la conséquence mais pas la cause de ce marasme.

Là, c'est l’œuf ou la poule. la voiture est la conséquence du monde qu'on a construit. et on construit ce monde pour la voiture. Donc ça tourne en rond.

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homme à tête de zizi.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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6647 Posté le 23/10/2017 à 20:18:46

Citation :

J’ai aussi divisé par deux mon kilométrage annuel depuis que je vais au travail en voiture.

et c'est plus facile à garer que l'hélicoptère

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Non je ne mettrai pas de pull

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

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6648 Posté le 24/10/2017 à 09:20:41

Faut buter toutes les bagnoles !!!!!

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j-master

33978

Vie après AF ?

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6649 Posté le 24/10/2017 à 09:35:54

nan mais lol pour faire 15 bornes à vélo un vendredi à 23h en Bretagne, avec une môme de 10 ans... :roll:

je suis d'accord pour dire que moins de bagnole c'est bien, mais si on les éradique, faudra quand même se faire à l'idée que beaucoup de choses ne seront plus possibles, et non remplaçables par du vélo, et qu'il faudra se résoudre à beaucoup moins bouger en dehors de sa région.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

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6650 Posté le 24/10/2017 à 09:50:55

Vous êtes rigolos, mais le vrai problème des transports, c'est le fait de se déplacer. :dentspetees:
On aura beau tourner ça dans tous les sens, du moment que tout a été fait pour augmenter le périmètre de nos déplacements, la voiture sera le seul moyen viable. Il y a 70 ans, certaines personnes avaient passé leur vie sans avoir été plus loin que le village d'à côté. Maintenant, si t'a pas pris l'avion une fois pour aller dans un autre pays, t'es un extraterrestre.
Vouloir supprimer la voiture, c'est prendre la décision de revenir au siècle dernier, avec tout ce que ça implique (produits exclusivement locaux, choix très restreints, high tech extrêmement cher, etc...)
Après, on peut très bien essayer de repenser tout ça pour diminuer les déplacements et surtout les rationaliser, mais vu la configuration actuelle de la société, c'est une utopie de vouloir la supprimer (tout du moins à court ou moyen terme).

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[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 09:53:41 ]