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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
6676
Citation :
Le souci, c'est que des marques comme AUdi, Porsche, etc, mettraient la clef sous la porte, vu leur gamme actuelle.


Ce qui est terrible c'est que ces marques sont en plein downgrading, avec sur la totalité de leur gamme, une nette diminution de la taille des moteurs. Mais là où ça devient stupide, c'est que la puissance continue à augmenter.....
Mais ça se fait avec l'aval express des consommateurs, qui se ruinent pour acheter des modèles surpuissants, pour mieux perdre leur permis au mieux, se tuer et tuer tout le monde au pire.

Amha le souci n'est pas tant la stupidité des constructeurs que celle des consommateurs.
6677
C'est pour l'idée que je mets un cyclospace, parce qu'effectivement, y'a 2-3 lacunes pour être agréable (les suspensions, entre autres)
6678
pourquoi pas ça ,non plus!:oops2:

2005911.png

 

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 11:12:44 ]

6679
Mon avis c'est que, d'une manière ou d'une autre, transport = dépense d'énergie et pollution (directe et/ou délocalisée)
Que ce soit pour produire l'énergie, fabriquer les vecteurs de déplacement, et les infras qui les portent. Le super bitume, même pour les pistes cyclables, pollue de plein de manières (production, acheminement, déploiement)

Donc si on veut réduire ça, il faut réduire les transports. Et je ne parle pas des transports individuels, je parle de tous les transports. Le coût réel énergie-pollution de l'acheminement des biens est à même de faire déculpabiliser n'importe quel automobiliste.

Il faudra un jour accepter un ralentissement de l'activité humaine globale.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

6680
Citation :
Mais ça se fait avec l'aval express des consommateurs, qui se ruinent pour acheter des modèles surpuissants, pour mieux perdre leur permis au mieux, se tuer et tuer tout le monde au pire.


Citation :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus ! "
Coluche, Misère, 1978

 

 

6681
Citation :
Donc si on veut réduire ça, il faut réduire les transports. Et je ne parle pas des transports individuels, je parle de tous les transports. Le coût réel énergie-pollution de l'acheminement des biens est à même de faire déculpabiliser n'importe quel automobiliste.

Il faudra un jour accepter un ralentissement de l'activité humaine globale.


Voila.

 

 

6682
Citation de cyar :
Tu n'a qu'à regarder le graphique que j'ai posté.
Ton graphique en pourcentage de consommation ne veut pas dire grand chose non plus. On consacre beaucoup plus de revenus aux loisirs, aux voyages, à des bidules technologiques qui n'existaient pas à l'époque (smartphones, ordinateurs, consoles de jeu... )
Moi je compare une VW polo de 75 cv achetée neuve en 85 je crois (sans vitres électriques, sans radio, sans airco, sans ABS, sans airbag) à une 206+ de 80 cv achetée neuve il y a 6 ans. En monnaie constante (ou en équivalent smic si tu préfères) je n'ai aucun doute que la 206 était nettement moins chère.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


6683
Citation :
En monnaie constante (ou en équivalent smic si tu préfères) je n'ai aucun doute que la 206 était nettement moins chère.


il y a toujours le convertisseur de l'INSEE pour s'en assurer ;)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

6684
Citation de youtou :
Mais là où ça devient stupide, c'est que la puissance continue à augmenter.....
Mais ça se fait avec l'aval express des consommateurs, qui se ruinent pour acheter des modèles surpuissants, pour mieux perdre leur permis au mieux, se tuer et tuer tout le monde au pire.

Pour avoir toujours possédé du fourgon pataud, quand je loue maintenant un véhicule (genre un Scudo ou un Tipo en 120/130ch), c'est quand-même un confort de conduite, et je suis quand-même + serein quand il s'agit de doubler un tracteur ou une voiturette.
:noidea:
6685
quelque soit la source d'énergie, la majeure partie des particules fines émises par les véhicules proviennent maintenant des frottements dans les freins et embrayages (sauf à avoir un vieux diesel tout pourri, les modernes étant pourris sur les NOx donc sur la partie gazeuse de leurs rejets)

donc temps qu'on voudra des véhicules de plusieurs centaines de kg, qui peuvent se déplacer à plus de 100km/h, avec des temps d'accélérations et de freinages auquel on est habitué, on aura toujours ce problème.

il n'y a pas de solutions pour cela temps qu'on raisonne à périmètre de disponibilité en temps égale à ce qu'on connait maintenant, à savoir qu'on est tous en manque de temps. donc le trajet de 20 km doit être fait en 20 minutes max, pas 2h.

Ce manque de temps vient simplement d'un excès de temps consacré au travail. Quand on doit bosser 8h par jour pendant 5 jours, ben oui, on a plus de temps à perdre dans les transports. Et quand on a 3 semaines de vacances en été, ben on prend l'avion, parce qu'on va pas passer 2 semaines dans un bateau. C'est pour ça que le combat pour une réduction du temps de travail et de la quantité de travail est indissociable d'un combat pour la réduction de la pollution. La pollution n'est que le marqueur d'un excès de travail par rapport à ce que peut absorber ou diluer l’environnement

Non je ne mettrai pas de pull

6686
Mais tout le monde sait bien que ça ne se passera pas comme ça.
L'activité humaine ralentira de force, mais pas de gré, parce que la collusion entre ceux qui définissent les orientations collectives et ceux qui ont intérêt au statu quo est trop étroite.
La seule chance que nous aurions de passer en douceur serait de réformer en profondeur nos instances politiques.
Je ne vois actuellement (en France) parmi le personnel politique qu'une seule personne qui propose quelque chose de ce genre.
Il n'a pas très bonne presse...:|

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

6687
Citation :
donc temps qu'on voudra


Citation :
temps qu'on raisonne

x
Hors sujet :

Tant, tant... :oops2:
faut pas appliquer le " au temps pour moi" à toutes les sauces...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

6688
Citation de boulooban :
c'est quand-même un confort de conduite, et je suis quand-même + serein quand il s'agit de doubler un tracteur ou une voiturette.
Ahhh ces jeunes qui n'ont pas connu la 2CV ou la 4L où il fallait prendre de l'élan dans les descentes pour espérer arriver à plus de 80 en haut de la montée :-D (sur les rares autoroutes)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 11:22:23 ]

6689
Citation :
Le super bitume, même pour les pistes cyclables, pollue de plein de manières (production, acheminement, déploiement)


yep, mais une piste cyclable va évidemment s'user incroyablement moins vite qu'une route, et donc la pollution initiale sera bien mieux répartie dans le temps.

Citation :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus ! "
Coluche, Misère, 1978

anecdote personnelle : en ce moment j'en ai plein le cul de ma voiture et j'ai envie de changer. Je vais dans une concession VAG histoire de reprendre la même, mais en bien plus classe. Ben y a pas. :((
Pour une VW polo ou audi avec sièges en cuir toussa, faut taper dans un moteur faisant minimum 140ch (actuellement j'ai la moitié).
Commentaire du vendeur qui sentait perdre un client : oui mais ça consomme pas plus que votre polo actuelle, ce qui est vrai d'ailleurs. Mais pourquoi, avec cette maitrise technologique, ne pas faire de moteur impuissant de 70ch qui consommerait réellement une broutille. réponse du vendeur : monsieur, vous êtes le premier à demander ce type de voitures, nos clients veulent des voitures puissantes...
6690
Citation de cyar :
Citation :
Comme Youtou l’a dit, les hybrides et les électriques le font.

Et moi, je sens le gaz?:oops2:

Cyar l’a dit aussi, mais suite à un croisement de messages un peu rapide, je ne l’avais pas vu et donc pas mentionné. Je lui demande pardon.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6691
T'es rigolo, Epebe, sois beau joueur et admet que tu t'es trompé. Tu balances un graphique qui part de 1900 et tu dis que le prix des bagnoles n'a cessé de baisser. Ensuite je te sors un truc plus concret et ciblé et bizarrement, tu recentrse ton argumentation sur les années 80 qui ,effectivement, sont un peu plus chères que la période actuelle, mais sans commune mesure avec ce que semblait indiquer ton graphique. Si je te colle toute l'étude INSEE, tu vas admettre que j'ai raison?
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281339#inter1

 

 

[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 11:28:17 ]

6692
Citation de Pouet :
Cyar l’a dit aussi, mais suite à un croisement de messages un peu rapide, je ne l’avais pas vu et donc pas mentionné. Je lui demande pardon

:bravo:

 

 

6693
Citation de samy :

donc le trajet de 20 km doit être fait en 20 minutes max, pas 2h.

Toi tu n’habites pas en ville...:8O:
20km, c’est à peu près la distance entre mon domicile et mon bureau, les rares fois où j’y vais en bagnole, ça me prend de 1h20 à plus de 2h (plus ou moins 1h en transports en commun ou à vélo)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

6694

Citation de EPE_be

La bagnole, comme tout ce qui est technologique (électroménager... ), est infiniment moins chère aujourd'hui que dans les années 60-70

 

Je me réfère à ça, entre autres :

les particuliers (hors flottes et loueurs) en France paient en moyenne 24.300 euros pour l'achat d'une voiture neuve, soit une hausse de 4,5 % par rapport à 2015 (en 2016). Soit 4.000 euros de plus qu'il y a dix ans et 10.000 euros - non corrigés de l'inflation - qu'en 1996...
(..)
. En premier lieu, la hausse des différents coûts réglementaires. Après la généralisation des normes de sécurité - résistance aux crash-tests, ABS... - pendant les années 2000, ce sont désormais les réglementations environnementales qui font gonfler la facture.
(...)Après le règne de l'électronique embarquée qui a renchéri le contenu technologique dans l'habitacle, c'est désormais la révolution numérique qui fait grimper le prix final. Les systèmes d'aides à la conduite (conduite semi-automatisée, freinage d'urgence, écrans tactiles...), qui demandent l'intégration de caméras, radars et autres processeurs

https://www.lesechos.fr/26/12/2016/LesEchos/22347-060-ECH_pourquoi-l-achat-d-une-voiture-neuve-devient-de-plus-en-plus-inaccessible.htm#WPjhggmRrRbc3CiM.99

 

 

 

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6695
brel article de merde, qui laisse croire que les augmentations de prix ne viennent que des méchants écolos islamogauchistes, et de Bruxelles et ses réglements de merde, rien n'étant dit sur l'augmentation de puissance des moteurs de 100% en 20 ans, décidée par contre unilatéralement par la totalité des constructeurs automobiles hormis Fiat (dans une mesure très réduite les concernant, et correspondant à la demande du marché intérieur rital)

[ Dernière édition du message le 24/10/2017 à 11:38:32 ]

6696
Citation de EPE_be :
Ahhh ces jeunes qui n'ont pas connu la 2CV ou la 4L où il fallait prendre de l'élan dans les descentes pour espérer arriver à plus de 80 en haut de la montée :-D (sur les rares autoroutes)

J'là trouvais plutôt réactive la 4L du taf, à 90 en 3ème.
Par contre j'ai eu un camping-car sur base Transit 2.5L D, donc je maitrise grave les prises d'élan :bravo:
Même feu mon Ford Connect de 75ch ne tenait pas une côte et ce n'est ni confort, ni sécure d'avoir un véhicule incapable de tenir une vitesse, surtout sur une 4 voies.
6697
x
Hors sujet :
Citation :
sécure


:beurk:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

6698
Citation :
donc le trajet de 20 km doit être fait en 20 minutes max, pas 2h.


Je me faisait la remarque en me déplaçant en banlieue nouvelle de Toulouse cet été.
Un beau quartier tout neuf, construit pour la voiture. Donc des distances immenses. Pour aller d'un arrêt de bus à l'autre, 10 minutes de vélo. donc forcément 15-30 minutes de marche pour aller à l'arrêt, personne ne va prendre le bus. Entre les commerces et les habitations, 20 minutes de vélo.

mais si "tout le monde à une voiture", des distances comme ça on s'en fout.

Le soucis, c'est qu'en France, un cinquième des foyers n'a pas de voiture.

Et qu'entre la pollution, les bouchons, le prix de l'essence ... c'est pas dit que ça reste viable de continuer à construire comme ça.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

6699

Citation de : youtou

brel article de merde, qui laisse croire que les augmentations de prix ne viennent que des méchants écolos islamogauchistes, et de Bruxelles et ses réglements de merde, rien n'étant dit sur l'augmentation de puissance des moteurs de 100% en 20 ans,

Bah tu dis ça car c'est la page 666. Tu nous ferais pas un petit burn out?icon_mrgreen.gif

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

6700
Citation de oryjen :
Mais tout le monde sait bien que ça ne se passera pas comme ça.
L'activité humaine ralentira de force, mais pas de gré, parce que la collusion entre ceux qui définissent les orientations collectives et ceux qui ont intérêt au statu quo est trop étroite.
La seule chance que nous aurions de passer en douceur serait de réformer en profondeur nos instances politiques.
Je ne vois actuellement (en France) parmi le personnel politique qu'une seule personne qui propose quelque chose de ce genre.
Il n'a pas très bonne presse...:|

Une solution est ce que propose Jancovici : acter au niveau européen une réduction, réelle, quantifiée, vérifiée, des émissions de CO2.

Ça peut se faire en se donnant un an, ou deux maxi, pour identifier les diminutions réalisables et décider des valeurs de réduction de CO2 ou GAES. Généralement une étude européenne finit par déboucher sur un projet de loi, puis des lois.

Mécaniquement les réductions que tu évoques en découleront.

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