Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

9049

7601 Posté le 18/12/2017 à 16:33:05

Citation de gulistan :

Citation :
Regarde le bitcoin

Ah ?
Il me semblait que ça demande quand même un investissement matériel et de l'énergie...

Poster des conneries sur internet aussi, c'est pas pour ça qu'on donne une valeur totalement délirante aux commentaires du 16-25 de jv.com.

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#Houba

6572

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7602 Posté le 18/12/2017 à 16:59:23

Citation de youtou :

je dirais même que c'est l'inverse en fait : la pression marketing donne envie au pauvre de devenir riche, mais aussi au riche le besoin de se faire reconnaitre comme tel avec l'uniforme qui lui sied.

Tu n'as pas compris le sens de ma remarque parce que je dis la même chose en fait. Le luxe c'est avoir le choix, la liberté de se procurer le superflu... ou de s'en passer volontairement. La liberté est un luxe. Ce que le marketing essaie de faire c'est effectivement te priver de cette liberté en essayant de te convaincre que le superflu est nécessaire.

Et comme ça marche très bien, même si Dr Pouet me trouve caricatural, le pauvre même pas si pauvre consomme et consomme encore de plus en plus de superflu... et se sent toujours pauvre parce qu'il n'a pu s'acheter même en s'endettant le dernier truc ou le dernier machin absolument in-dis-pen-sable que possède déjà son voisin.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

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7603 Posté le 18/12/2017 à 17:58:48

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Hors sujet :

Ce que je trouve caricatural c’est ta définition de l'égalitariste de gauche occidental.

Soit tu penses que ça concerne beaucoup de gens qui votent à gauche, et ça me semble très caricatural. Soit tu penses aux gens pour lesquels la totalité d’un programme de gauche pourrait se limiter à ça (mais ta remarque se limite alors à une tautologie sans intérêt), et je pense que ces gens sont assez peu nombreux, et encore moins influents.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/12/2017 à 17:59:47 ]

#Houba

6572

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7604 Posté le 18/12/2017 à 21:37:13

Citation de Dr :

Soit tu penses que ça concerne beaucoup de gens qui votent à gauche, et ça me semble très caricatural.

Je persiste. Et je considère aussi comme cause une certaine malhonnêteté du discours économique de gauche. Discours qui d'un côté se drape de vertus égalitaires (même internationales comme le dit la chanson) justes et responsables, de l'autre vend de la croissance et du consumérisme pour les siens au détriment d'autres, pas seulement des riches, mais aussi des plus pauvres.

L'égalitarisme pour les siens, est-ce vraiment de l'égalitarisme? L'ouvrier slovaque et son "dumping social" voit ses revenus progresser. Faut-il l'empêcher de rattraper son retard parce que c'est au détriment de l'ouvrier français et que chacun garde ses usines et son niveau de vie en supprimant toute possibilité de concurrence? On ne va pas doubler les usines et la production, une en France, une Slovaquie. On ne peut pas être pour la croissance et pour l'environnement. Et, je me répète, ce n'est pas parce qu'il y aurait 8000 Ferrari de moins qu'il y aura 10.000.000 de Clio de plus. Même si on peut supprimer la possibilité de s'acheter une Ferrari, ça ne me pose pas de problème.

Bref, selon moi, le discours économique et égalitaire de gauche ne serait crédible que s'il était décroissant. On en est loin. Et personne ou presque n'est prêt à voter pour ça. En face le discours libéral est sans doute égoïste, certainement pas moins irresponsable mais plus cohérent.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

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7605 Posté le 18/12/2017 à 22:45:54

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Hors sujet :

C’est un procès d’intention qui n’engage que toi. Voire, il te donne bonne conscience à peu de frais.

Genre : les congés payés, la retraite, la sécurité sociale... ce serait juste par jalousie du notable du coin ?

Ça me semble très simplificateur, et d’une grande mauvaise foi...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 00:01:13 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

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7606 Posté le 18/12/2017 à 23:31:46

Ah ces putains de pauvres !

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Anonyme

5666

7607 Posté le 19/12/2017 à 08:16:50

Citation :

Je persiste. Et je considère aussi comme cause une certaine malhonnêteté du discours économique de gauche.

On ne voit que ce que l'on veut voir...
ça c'est le côté social-démocratie.
Il a plein de monde qui n'est pas d'accord avec ta vision, et d'autres courants à gauche.

+1 Pouet

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#Houba

6572

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7608 Posté le 19/12/2017 à 10:38:45

Citation de Dr :

Genre : les congés payés, la retraite, la sécurité sociale... ce serait juste par jalousie du notable du coin ?

Sauf que ce n'est pas du tout de ça que je parle mais d'un projet "égalitaire" finalement très consumériste et même souvent nationaliste sous couvert d'un discours humaniste universel. Ce qui me dérange avec la gauche c'est qu'elle se drape de vertus qu'elle n'a pas toujours ou ne met pas toujours en pratique. Je dirais même de moins en moins. L'internationale a mal vieilli.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

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7609 Posté le 19/12/2017 à 10:43:20

Ca me fait mal de le dire mais Epe_be a pas tout a fait tord. Je connais certains se revendiquant de gauche et qui ont juste un discours de gens de droite pas assez riches à leur gout...
Après, il y a encore des "vrais" qui ont un discours vraiment humaniste, mais le message de la gauche a été fortement abimé par Hollande et consorts.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 10:43:44 ]

Anonyme

65640

7610 Posté le 19/12/2017 à 10:46:51

Totaleme,nt d'accord sur le fond, et c'est d'ailleurs vraiment triste pour l'avenir que la gauche de la dzernière présidentielle ait fait son plus mauvais score : pour la 1ere fois 2 candidats sérieux de la gauche sortent totalement du discours consumériste et productiviste de leurs ainés, mais se font rétamer la gueule par leur électorat traditionnel, qui veut juste de la thune pour consommer plus.

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Dr Pouet

52038

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7611 Posté le 19/12/2017 à 11:09:12

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Hors sujet :

N’empêche que c’est bien Hamon qui a été choisi par les sympathisants PS, et très nettement.

Quant à Hollande et Valls, ce sont juste des opportunistes, des gens habiles pour prendre le pouvoir d’un parti, mais c’est tout.

Après il y a des gens de gauche qui déplorent de ne pas avoir une voiture aussi chère que celle d’un voisin, mais rares sont ceux dont la totalité des revendications se limitent à ça.

En plus, des gens comme Gattaz, Parisot, Seillières et autres justifient souvent leur richesse par une grande quantité de travail, pourtant parmi ceux qui roulent dans des vieilles petites bagnoles, tous ne se tournent pas les pouces. Et en l’occurence ces trois là sont surtout des héritiers.

Ils parlent aussi de « talent », mais souvent celui-ci est en premier lieu une absence de scrupules, de morale, bref un individualisme forcené. Pas quelqu’un qui court plus vite que les autres, mais quelqu’un qui leur met des bâtons dans les roues.

Par exemple le PDG de Lactalis qui profite de sa position de quasi-monopole sur l’achat du lait. Idem Xavier Beulin. Et la liste est super longue.

Il existe des Hewlett, des Packard, des Godin... mais ils sont rares.

D’où la nécessité et le bien fondé d’une redistribution, comme il est question ici. D’ailleurs Rockefeller disait qu’il ne devrait pas y avoir des écarts de revenus supérieurs à 1 à 12.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 11:10:32 ]

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

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7612 Posté le 19/12/2017 à 11:12:23

Mais tu prêche un converti, POuet!

Je dis juste que ce n'est pas toujours le discours des gens qui se disent de gauche.

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Dr Pouet

52038

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7613 Posté le 19/12/2017 à 11:15:51

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Hors sujet :

Moi je dis que c’est rare que des gens de gauche tiennent uniquement le discours que leur prête EPE_be ; et donc qu’EPE_be est un peu malhonnête en prenant l’aiguille pour dénigrer la botte de foin.

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Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

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7614 Posté le 19/12/2017 à 11:22:09

Citation de Dr :

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Hors sujet :
Moi je dis que c’est rare que des gens de gauche tiennent uniquement le discours que leur prête EPE_be ; et donc qu’EPE_be est un peu malhonnête en prenant l’aiguille pour dénigrer la botte de foin.

Je n’ai pas la même sensation que toi, j’ai l’impression qu’une énorme partie des gens, quelle que soit l’etiquette politique, ne pense qu’à son « pouvoir d’achat ». Ce ne sont tout de même pas que les électeurs de droite qui se ruent dans les centres commerciaux en ce moment ?

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Dr Pouet

52038

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7615 Posté le 19/12/2017 à 11:39:17

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Hors sujet :

Et puis bon, Hollande est un con, c’est entendu, mais sur quoi a-t-il été élu ? Mariage pour tous, et mon ennemi c’est la finance. Après c’est un menteur, le projet proposé n’était pas si messuin que ça.

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Anonyme

65640

7616 Posté le 19/12/2017 à 11:42:57

Citation :

le projet proposé

sans déconner, a posteriori, on peut clairement dire qu'il n'avait aucun projet, que des phrases creuses, des déclarations d'intention et des slogans publicitaires.
Hamon avait un vrai projet, JLM aussi, allez hop 25% pour le lot. Les gens si on leur garantit pas d'augmenter leur pouvoir d'achat pour qu'ils puissent s'acheter des biens de consommation chinois et des voitures allemandes ou françaises, ils en ont totalement rien à branler.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

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7617 Posté le 19/12/2017 à 11:45:19

On en revient donc à la constatation de Epebe.

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Anonyme

5666

7618 Posté le 19/12/2017 à 13:23:52

Peut-être, mais le chemin n'est pas le même et tout le monde n'est pas dans le même sac.

Je rejoins Youtou et Doc, mais je comprends la vision de EPE, même si je ne partage pas son point de vue.

Je pense franchement que pour beaucoup de gens (mais on reste très loin d'une majorité), le pouvoir d'achat n'est pas la priorité.
Moi je pense qu'on n'a jamais été aussi "riches" que maintenant.
J'ai une amie qui me dit en chier avec 800e/mois, tout en payant un loyer de 100e à un pote.
Ben putaing, ya pas 10 ans, je m'en sortais encore pas mal avec ça...
Mais ça l’empêche pas de gueuler contre Bilderberg, les juifs, et Mélenchon Franc-maçon. Je lui ai demandé si elle avait voté dernièrement. Pas du tout. Alors je lui ai dit que je n'écoutais plus ses critiques des gens au pouvoir, car la démocratie lui donne le pouvoir de voter mais elle ne le fait pas...
Pour elle le problème vient d'en haut.
Pour moi la solution vient d'en bas.
Et puis sans rien dire, j'ai laissé penser que je pouvais être franc-maçon, et éventuellement juif... Je lui avouerai un jour.

Peut-être cela explique-t-il le "besoin" de pouvoir d'achat : c'est toujours la faute à l’État. "L’État c'est moi", disait machin-truc, mais en démocratie, je suis un défenseur de "l’État, c'est nous".
Et dire qu'il suffirait de ne plus en acheter pour que ça ne se vende plus.

Mais bon, comment luter contre la nature humaine... par l'éducation...?
Et là, vite fait, il y a plein de monde pour gueuler contre ces profs qui ne branlent rien et qui coûtent un fric monstre.
Mais comparons avec avant. Il faut comparer à service rendu égal. Hors actuellement, combien d'élèves fréquentent l'école ? Combien de plus qu'il y a 30 ans ? alors oui, forcément, ça coûte plus cher en valeur absolue...

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[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 13:26:07 ]

Dr Pouet

52038

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7619 Posté le 19/12/2017 à 14:57:43

x

Hors sujet :

Citation :
sans déconner, a posteriori, on peut clairement dire qu'il n'avait aucun projet, que des phrases creuses, des déclarations d'intention et des slogans publicitaires.

Encore une fois, tu confonds Hollande, et les raisons pour lesquelles les gens ont voté pour lui.

On peut même opposer que Hamon a parlé de revenu universel, ce qui n’a pas suffi à être élu.

CQFD

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Anonyme

65640

7620 Posté le 19/12/2017 à 16:07:14

Citation :

Encore une fois, tu confonds Hollande, et les raisons pour lesquelles les gens ont voté pour lui.

Nan mais à la limite Hollande est un mauvais exemple : il est venu à un moment où si le PS avait présenté un chien aveugle, manchot et unijambiste (les mauvaises langues diront d'ailleurs que c'est exactement ce que le PS a fait :oops2:

), il aurait remporté l'élection de toute façon, car plus personne ne voulait du machin qui était président à ce moment là, et d'ailleurs pour moi le dégagisme politique a commencé à ce moment là, pas à la dernière élection.

Citation :

On peut même opposer que Hamon a parlé de revenu universel, ce qui n’a pas suffi à être élu.

J'inverserais certains mots, pour dire que précisemment, parcequ'il a parlé de revenu universel (et de ce qui l'accompagnerait, cas une migration progressive mais continue vers une société de moindre consommation, où les machines seraient taxées et le temps de travail irait decrescendo, l'a empêché d'être élu.
Trop compliqué, ça marche moins bien que travailler plus pour gagner plus.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 16:08:22 ]

Anonyme

141

7621 Posté le 19/12/2017 à 16:49:20

Je vais sûrement être le caillou dans la godasse, mais si historiquement "le revenu universel" a été théorisé par des économistes plutôt de gauche. Il est de plus en plus soutenu par des économistes libéraux.

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Anonyme

65640

7622 Posté le 19/12/2017 à 16:51:20

oui, revenu universel = hitler 1933.

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Anonyme

141

7623 Posté le 19/12/2017 à 17:01:00

Ils y réfléchissent non pas tant en terme de consommation de biens (ce dont vous débattez avec Epebe) mais en terme d'investissement dans le capital humain.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 17:02:43 ]

Anonyme

4631

7624 Posté le 19/12/2017 à 17:02:39

L’Afrique c’etait un bon investissement dans le capital humain. Y a probablement encore des bons deals à trouver en Corée du Nord ou péninsule arabique mais c’est un marché en chute libre.

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Anonyme

141

7625 Posté le 19/12/2017 à 17:04:08

Fini le temps où les économistes libéraux pouvaient encore trouver des solutions simples.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 17:09:20 ]