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Sujet Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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Citation :
Non, dans un cas on limite la propagation d´UNE seule espece - qui par ailleurs soulagerait pas mal la planete si elle disparaissait !-, tandis que les OGM ont pour logique la fin de la biodiversité, ce qui signifierait la fin de la vie a terme



Les OGM n'ont pas pour but la fin de la biodiversite... ca pourrait etre une consequence (qui pour l'instant est totalement en l'air, c'est une question totalement ouverte sur le plan scientifique), mais le but, je vois pas.

"Maitriser" son environnement, ou disons le modifier, l'homme le fait depuis l'invention de l'agriculture; l'agriculture sur brulis, ca a des consequences largement demontrees aujourd'hui sur la biodiversite, plus que les OGM, a la limite. Aujourd'hui, la technique du brulis contribue bien plus a la diminution de la biodiversite que les OGM (surtout en Amazonie).

Alors bien sur les OGM, c'est un autre niveau que l'agriculture faite jusqu'a maintenant, ca pose pleins de questions sur un modele sous jacent, sur le role de la science. Ca a au moins contribue a la descacralisation de la science (qui a commence avant les OGM), ce qui n'est pas plus mal d'ailleurs.

Citation :
C'est peut-être pas du au rechauffement climatique , mais quand même...c'est vraiment, vraiment étrange.



Ca n'a rien a voir... Tu n'expliques pas des tendences avec des extremes. Encore une fois, on fait du journalisme a sensation au lieu d'expliquer, c'est assez navrant. Pourtant, Libe est encore un des rares journaux en France qui fasse un minimum de boulot sur ce plan... Dommages.
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Hors sujet : C'est une impression où justement maintenant le moindre truc en rapport avec l'ecologie est traité style "journalisme a sensation" par la plupart des medias et des politiques, et que malheureusement la tres grande majorité des gens qui n'ont pas le bagage scientifique / technique pour deceler ça foncent la tete la premiere dedans ?

Edit : c'est pas une attaque deguisée contre qui que ce soit hein. Je le sens vraiment comme ça et ça me navre automatiquement.

363
J'ai pas l'impression que ce soit propre a l'ecologie, c'est assez generalise. Je suis encore partage entre l'incompetence et la malhonnete intellectuelle (je pense qu'il y a une vraie part d'incompetence de beaucoup de journalistes; lorsque des "grands" scientifiques parlent de problemes generaux, et reduisent sciemment le probleme a un probleme scientifique, il y a une certaine malhonnete, ou un tel manque de recul que ca en est terrifiant... ).

Comme ailleurs, ceux qu'on entend le plus ne sont pas forcement ceux qui ont le plus de choses a dire (par exemple A. Kahn qui est un scientifique tout sauf majeur et aujourd'hui incontourable sur tout ce qui touche a la genetique dans les media francais). Et face a une prise a distance plus que legitime vis a vis du journalisme "en place", c'est dommage que la parole soit laissee a des systemes qui n'ont aucune credibilite (karl zero est limite considere comme un heros des medias hors systeme, etc...).

Je crois que c'est une des grosses forces des blogs crees par des specialistes, si on prend le temps d'en faire une synthese (ce qui consiste finalement a faire soi meme le boulot de journaliste). Mais bon, ce sont toujours les memes qui les lisent et analysent, donc je crois pas que ca puisse change grand chose.
364
Green flag
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Hors sujet :
Tiens, Lebat, j'ai une question a 100 balles pour toi. Je m'interesse depuis peu a la sociologie des sciences (B. Latour, etc...), et je voulais savoir si tu etais au courant d'ouvrages relativement recents sur des approches a la fois philosophiques et sociologiques sur la science.

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Hors sujet : Trouvé sur une page perso de Michel Bitbol (spécialiste de la relat et des abominations physiques du début du XXe), dont je te recommande ses ouvrages :
-B. Van Fraassen, Quantum mechanics (an empiricist view), Oxford U.P. 1991
-R.I.G. Hughes, The structure and interpretation of quantum mechanics, Harvard U.P., 1992
-W. Heisenberg, Principes physiques de la théorie des quanta, J. Gabay, 1998
-N. Bohr, Physique atomique et connaissance humaine, Folio-Gallimard 1991
-E. Schrödinger, Physique quantique et représentation du monde, Points-Seuil 1992
-B. d'Espagnat, Le réel voilé, Analyse des concepts quantiques, Fayard, 1994
-P. Teller, An interpretive introduction to quantum field theory, Princeton U.P., 1995
-M. Bitbol, Mécanique quantique, une introduction philosophique, Flammarion, 1996
-P. Mittelstaedt, The interpretation of quantum mechanics and the measurement process, Cambridge U.P., 1998
-E. Cassirer, Determinism and indeterminism, Yale University Press, 1956
-G. Hermann, Les fondements philosophiques de la mécanique quantique, Vrin 1996
-P. Mittelstaedt, Philosophical problems of modern physics, Reidel, 1976

Mais je peux aussi me renseigner un peu. Pour la socio, je ne peux pas t'aider, mais pour la philo, si tu me dis un peu plus précisément ce que tu cherches, je pourrais te tuyauter...

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Hors sujet : Y a ça aussi...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Hors sujet :
Ca reste tres quantique, tout ca, et je t'avoue que c'est pas vraiment ma tasse de the, on en parle deja bien assez :) Je me demandais s'il y avait des approches a la fois sociologiques et philosophiques a la science recente (au pire apres guerre, mais ca a tellement change en 50 ans...), ou plus precisement a la pratique scientifique. Ce qui m'interesse, ce n'est pas tant un discours sur ce que la science dit (ce qui doit tres certainement etre le propos des bouquins en rapport avec la quantique, j'imagine), mais comment elle le dit, etc... Typiquement, pour revenir un peu dans le sujet, au debut de la biologie genetique il y a un peu plus de 30 ans, on parlait de revolutionner la nature, etc... et maintenant, le discours general, c'est dire dire que les OGM ne sont pas differents en essence de ce que fait la nature. Bref, le discours a totalement change, le langage de la science change dans chaque discipline au cours du temps. Il y a plein de travaux sociologiques sur le langage scientifique, mais est-ce que la philosophie recente a de nouvelles approches a proposer sur les liens entre science et langage ? Sur la maniere dont la science est percue et se percoit elle meme ?

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Hors sujet :

Citation : est-ce que la philosophie recente a de nouvelles approches a proposer sur les liens entre science et langage ? Sur la maniere dont la science est percue et se percoit elle meme ?


Certainement que oui, mais je ne peux pas te répondre. Ca n'est absolument pas mon domaine, et les seuls cours d'épistémo auxquels j'ai assisté portaient sur des sujets bidons (la mécanique au XVII, le corps à l'âge baroque...).
J'essaie de me renseigner cette semaine et je te rencarde... :clin:
Tu peux tenter ta chance ici : http://www.portail-sudoc.abes.fr/

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Citation :
Ca n'a rien a voir... Tu n'expliques pas des tendences avec des extremes. Encore une fois, on fait du journalisme a sensation au lieu d'expliquer, c'est assez navrant. Pourtant, Libe est encore un des rares journaux en France qui fasse un minimum de boulot sur ce plan... Dommages.



Tu avoueras Gabou que c'est troublant même si on en peut pas l'imputer au rechauffement climatique avec certitude... :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.