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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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Anonyme

956

11226 Posté le 06/09/2018 à 22:27:16

Pour répondre à ta question, je pense que la réponse se trouve dans la densité de population. Tout dépend de cette densité. C'est la clef de toute politique d'aménagement du territoire. Or cette densité est en relation directe avec le niveau de service attendue par la population.

Personnellement je ne pense pas qu'il y aura une forte mixité des territoires à terme. Je pense qu'il seront de plus en plus cloisonnés comme ça en prend le chemin. Il y aura les territoires offrant un fort niveau de service et les territoires abandonnés.

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 22:36:25 ]

Anonyme

956

11227 Posté le 06/09/2018 à 22:43:47

Je pense que la physionomie du territoire sera la suivante. Des agglomérations dont le centre sera très gentrifiée, des banlieues surpeuplées et des campagnes désertées. Un cloisonnement en anneau autour des grandes aglo, elles même reliées par des réseaux de transports.

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 22:46:28 ]

Anonyme

3602

11228 Posté le 06/09/2018 à 22:46:22

T'as juste 40 ans de retard, c'est déjà ça depuis longtemps

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

11229 Posté le 06/09/2018 à 22:51:35

@linn134: l'étalement urbain mène à une augmentation importante des déplacements et des distances, et à une moindre efficacité des modes de transport collectifs. Donc moins de marche, de vélo, de transport en commun, et plus de bagnole et de scooter. Pas très efficace !
Et chauffer plein de petits bâtiments, a priori, me semble plus énergivore que d’en chauffer quelques gros (a confirmer par des pros, mais ça me semblerait logique).

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3602

11230 Posté le 06/09/2018 à 22:52:47

Citation :

des campagnes désertées

Ça c'est encore un autre chapitre, le kif c'est d'avoir la campagne au plus prêt de la ville, perso je suis dans cette situation.
Aussi je bossais dans un des lieux de villégiature dans la nature, des plus prisés dans la petite bourgeoisie, au plus prêt de la ville, ça aussi ça a la classe et c'est très convoité pour en faire son habitat.

Anonyme

956

11231 Posté le 06/09/2018 à 22:53:48

Je pense que le phénomène sera plus marqué encore peut être même que le cloisonnement sera physique. Ceci dit ça laissera à ceux qui souhaitent tenter une nouvelle voie, un certain espace dans les territoires désertés. Enfin, ce sera quand même le Far West dans ces endroits désertés... Y aura sûrement des parcs naturels bien gardés comme le Mont Blanc pour la villégiature des riches urbains.

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 22:58:31 ]

Anonyme

3602

11232 Posté le 06/09/2018 à 22:55:17

Citation :

@linn134: l'étalement urbain mène à une augmentation importante des déplacements et des distances, et à une moindre efficacité des modes de transport collectifs. Donc moins de marche, de vélo, de transport en commun, et plus de bagnole et de scooter. Pas très efficace !
Et chauffer plein de petits bâtiments, a priori, me semble plus énergivore que d’en chauffer quelques gros (a confirmer par des pros, mais ça me semblerait logique).

Centraliser les gens et les activités c'est propice à la surproductivité et à la surconsommation, t'es pas obligé de sur/chauffer tout un bâtiment...

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 22:55:42 ]

Anonyme

3602

11233 Posté le 06/09/2018 à 22:58:29

Citation :

l'étalement urbain mène à une augmentation importante des déplacements et des distances,

Çà c'est depuis le super U, les nouveau commerçant et la centralisation des activité, avant t'avais les commerces et les services de proximités :oops2:

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

11234 Posté le 06/09/2018 à 22:59:26

Non mais quand il fait -15 dehors, un petit chauffage, c’est pas de refus, hein...
Pour la surconsommation, je ne suis pas trop convaincu: tout est dispo partout, donc être à la cambrousse n’empeche en rien de consommer autant qu’ailleurs, et comme à la fois tu payes beaucoup moins pour te loger, et aussi pour les sorties (beaucoup plus faciles en ville), tu as plus de budget pour acheter des cochonneries.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

11235 Posté le 06/09/2018 à 23:04:41

Citation de Ijaune :

Citation :
l'étalement urbain mène à une augmentation importante des déplacements et des distances,

Çà c'est depuis le super U, les nouveau commerçant et la centralisation des activité, avant t'avais les commerces et les services de proximités

Ben pour l’instant, les villes sont organisées comme ça, et pour arriver à un fonctionnement efficace d’un habitat diffus, il va falloir changer beaucoup de choses, qui plus est dans la direction inverse de celle qu’on prend actuellement (désertification du centre des villes hors énormes agglomérations)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3602

11236 Posté le 06/09/2018 à 23:12:26

Citation :

Non mais quand il fait -15 dehors, un petit chauffage, c’est pas de refus, hein...

Bof, dans la maison dans laquelle j'habite, avant ils étaient à vingt dans la cuisine par -20° et il faisant 30° dans la cuisine avec le petit fourneau à bois, le reste de la maison n'était pas chauffé, ça ne me dérange d'y revenir, d'autant plus que maintenant j'ai tout isolé et qu'un ordi suffit à chauffer mon home studio par - 5°
Sinon tu peux aussi te chauffer au bistro pendant que t'as coupé le chauffage, à propos je fais mon marcher demain et je passe chez Janine au bistro avec les gamins pour prendre l'apéro et deux sirops.
En plus quand je bouffe mieux, je chauffe moins.
Si je vais au super U et que je consomme comme un citadin, là du coup je bouffe moins bien et je consomme plus.
Hé sinon, ben comme tout le monde y'a amazon et thoman pour le reste, le PQ je vais une fois par moins en allemagne parc-qu’ils couillonnent moins qu'en France sur ce genre d'article.
La ville par chez moi, c'est juste devenu un dortoir qui pue, triste, maunotonne et remplis d'individualisme.

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 23:13:23 ]

Anonyme

3602

11237 Posté le 06/09/2018 à 23:17:20

La ville c'est concentré d'optimisation à la surconsommation et à la surenchère.... :bise:

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

11238 Posté le 06/09/2018 à 23:24:53

Ce n’est de toute manière pas la question, même sans parler de chauffage, je ne vois pas comment un immeuble pourrait être moins efficace que quelques dizaines de maisons, à niveaux de qualité de conception équivalent: avec plein de petits bâtiments, tu multiplies la surface en interface avec l’extérieur, tu dois aussi utiliser plus de matière pour les construire, et plus de surface de terrain, qui pourrait être utile à autre chose (agriculture...) pour loger autant de personnes. C’est comme comparer l’efficacite énergétique d’un bus à celle de 40 bagnoles pour transporter 50 personnes...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

11239 Posté le 06/09/2018 à 23:25:35

Citation de Ijaune :

La ville c'est concentré d'optimisation à la surconsommation et à la surenchère....

ben, je ne vois vraiment pas de quelle manière... :noidea:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3602

11240 Posté le 06/09/2018 à 23:37:48

Citation :

utiliser plus de matière pour les construire, et plus de surface de terrain, qui pourrait être utile à autre chose (agriculture...)

Tu parle de construire > consommation
Je te parle déjà de faire avec l'existant et d’adopter un mode de vie.
OUi concentrer les gens suivant les recommandations ikea te fera économiser en chauffage pour l’investir dans la consommation...

Citation :

ben, je ne vois vraiment pas de quelle manière...

Pourtant c'est gros, les gars vous êtes dans le dénis à vouloir produire de l'écologie.
Simplement parce-qu’en créant des villes et des pôles c'est comme ça que la surproductivité est arrivé.

Citation :

mmeuble pourrait être moins efficace que quelques dizaines de maisons

Immeuble ou maison c'est le mode de vie qui prime, combien je vois de collectivité avec les fenêtres ouverte en hivers là où le particulier les ferme parce-que c'est pour sa poire et pas pour le collectif.
Combien je vois de grand commerce ou d'entreprise surchauffé pour le confort du client là où je vois des artisans avec une veste et des gants.

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 23:44:12 ]

Anonyme

3602

11241 Posté le 06/09/2018 à 23:39:45

Et on fait quoi du vieux quand on construit du neuf ?

Anonyme

647

11242 Posté le 07/09/2018 à 00:27:47

les grandes HLM bâties à la hâte, parce qu'on avait déjà des difficultés à anticiper l'évolution démographique, sont emblématiques de l'habitat créé pour les classes populaires : c'est une sorte d'urbanisme précaire, voué à se dégrader rapidement - il faudra alors le détruire pour passer à d'autres projets qui ne seront pas plus viables.
ceci pour dire que les travers de la consommation de masse se constatent aussi dans l'habitat populaire. oui, il aurait fallu bâtir bien, solide - et cher, forcément, mais quelque chose qui à la longue s'avèrerait logiquement plus écolo.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11243 Posté le 07/09/2018 à 00:28:10

Citation de Ijaune :

Et on fait quoi du vieux quand on construit du neuf ?

Bonne question tiens. C'est quoi l'empreinte écologique totale (fabrication/transport des matériaux inclus) d'une destruction/reconstruction d'une habitation ? Je veux dire outre l'utilisation de matériaux pour partie non renouvelables supplémentaires, il faudrait combien d'années pour rattraper le coût écologique des travaux avec les gains énergétiques en passant d'une maison pas passoire mais quelconque en consommation à une maison passive ou presque ?

Je serais curieux d'avoir des exemples parce que j'ai parfois l'impression que le neuf ecocertifié sert plus les intérêts des entreprises du bâtiment que la protection de l'environnement. Ma maison 1930 bien assez solide pour largement passer le siècle sans gros travaux était à sa construction chauffée avec deux poêles malgré les simples vitrages et l'absence de toute isolation.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 07/09/2018 à 00:30:38 ]

Anonyme

3602

11244 Posté le 07/09/2018 à 00:28:40

Citation :

ben, je ne vois vraiment pas de quelle manière...

C'est la ville et les pôles qui sont à la source de la suractivité et surconsommation.

Anonyme

3602

11245 Posté le 07/09/2018 à 00:44:17

Citation :

Bonne question tiens. C'est quoi l'empreinte écologique totale (fabrication/transport des matériaux inclus) d'une destruction/reconstruction d'une habitation ?

J'en sais absolument rien, je sais juste qu'en comparant ma maison "rénové en 1910" date d'une pierre... , les bases solide sans doute 1870 (datation d'un carrelage), est bien plus vieille... vu les fondations sous la maison qui correspondent à de grosse modification avant la réno de 1910... et quelques extensions, dans les 1700...
Avec ce que j'ai fait, j'ai rien à envier à quelques potes qui ont fait du RT 2012, pas mieux sur les factures énergétique.

[ Dernière édition du message le 07/09/2018 à 00:47:34 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11246 Posté le 07/09/2018 à 01:17:21

Ouhla, y'a un bon lot de poncifs sur le bâtiment et l'urbanisme. C'est bien normal, ce ne sont pas les domaines les mieux vulgarisés.

Concernant l'augmentation des distances dont parle Ijaune, il faut bien comprendre que ma ruralité implique une césure avec le mode de travail citadin ordinaire. Habiter la campagne et vivre comme en ville est inepte, c'est un superbe contresens. Il y a des avantages à la ville, d'autres à la campagne, tenter d'avoir les deux à la fois entraîne une situation intenable à long terme tant dans la vie de chacun qu'en impact sur la vie de tous: saturation des axes routiers, afflux périodiques des centres et des métropoles, pollution,... On parle bien d'écologie ? Alors polluer pour aller gagner sa croûte est-ce obligatoire ?

Est-ce qu'un bâtiment RT2012/HQE/Minergie/... est forcément plus performant qu'un autre ? Ça dépend. On n'a pas travaillé que sur les façades et la thermie, le confort acoustique, l'habitabilité et l'évolutivité sont aussi à prendre en compte. Évidemment un bâtiment à forte inertie est intéressant et le charme des vieilles pierres ou de l'architecture 1930 ça ne se discute pas. Mais ces vieux bâtiments n'étaient absolument pas conçus pour accueillir des systèmes de diffusion audio, du matériel technologique, des grands salons avec cuisine américaine et ilôt central (esprit loft #Damidot_inside). Sans compter que beaucoup d'amateurs ont eu la bonne idée de mettre les poutres et les charpentes à nu, ce qu'elles n'étaient pas prévues pour supporter sans traitement. En pathologie des structures c'est un cas d'école.

Pour en revenir à un mode de vie bancal mais en pleine évolution, il y aura dans quelques semaines une conférence de professionnels sur la nécessité de continuer à construire des bureaux pendant que le pays découvre timidement le télétravail. J'y participe avec deux autres confrères puisque ce sont des axes d'étude que nous suivons depuis un bon moment maintenant. Et je me suis amusé à posé la question à une responsable de contrôle de gestion pour avoir un avis plus "chiffre". C'est intéressant. Si beaucoup d'entreprises qui le pourraient (pas facile pour un garage auto ou un centre médico-légal) le passage au télétravail se heurte à une habitude. C'est important psychologiquement pour beaucoup de patrons d'avoir tous les employés dans la même boîte en béton. Ils ont du mal à trouver une justification à cela et justement l'avis de la contrôleuse de gestion (et des autres) va dans le sens de la rentabilité de passer au maximum à du télétravail tout en gardant un point de chute pour les réunions. Ça va venir.

Pourquoi je parle de ça ? Si demain une très grande partie des entreprises (celles qui le peuvent) passe au télétravail ça deviendra inutile pour les salariés de se rendre au bureau chaque jour. Il devient alors tout à fait possible de vivre au fin fond de la campagne et de travailler pour une entreprise à distance.

Je n'invente pas l'eau tiède, le sujet est là depuis des années mais il y avait beaucoup d'obstacles. La moindre box internet, même 4G, est tout à fait à même de remuer la situation. Et en cas de panne ? Une grève, une panne de voiture, ça arrive aussi.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

27133

11247 Posté le 07/09/2018 à 10:08:43

Ah les bureaux.... on parle des maisons énergivores, mais les bureaux!
Là où je bosse, comme on est dans une région avec du soleil. Ils ont fait apposer des filtres sur les vitres, pour éviter que ça chauffe trop, et donc économiser sur la clim. Mais du coup, cela assombrit les bureaux, et les néons sont allumés 24h/24 (parce que le soir personne ne pense à les éteindre).
Javé par ailleurs proposé un petit logiciel pour éteindre automatiquement les PC, passé une certaine heure et par le truchement de l'écran de veille (donc après une certaine inactivité). On m'a regardé avec des yeux de gobie, avant de trouver l'argument: non mais on ne va pas éteindre de force les PC des gens, non mais, il y en a qui ont besoin de rester allumés. Voilà la raison...

Brèfle. Quand j'arrive tous les matins, les néons sont déjà allumés, les chiottes sont déjà allumées, et 3/4 des PC sont restés allumés. C'est un gain de temps précieux. :oops2:

[ Dernière édition du message le 07/09/2018 à 10:09:38 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11248 Posté le 07/09/2018 à 10:19:32

+1
ah si, dans les chiottes du taf, il y a un autocollant qui dit qu'il faut éteindre en sortant.
Alors évidemment, pas grand monde le fait, mais comme en plus il y a des cabinets fermés (ouais), il faut penser à regarder qu'il y ait personne dedans, sinon le gars il va se retrouver dans le noir en sortant des cagoinces.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11249 Posté le 07/09/2018 à 10:31:02

Le télétravail, à condition de garder tout de même un contact IRL régulier avec les collègues (disons une fois par semaine minimum), niveau qualité de vie c'est le top. Niveau écologique il y a des contre-arguments. Quand tu n'es pas chez toi parce que tu bosses à l'extérieur, ben tu ne chauffes pas chez toi, tu n'éclaires pas chez toi, tu ne consommes pas chez toi. Perso quand je vais au bureau, je perds bêtement trois heures (1h30 aller/1h30 retour) mais comme je n'utilise que des transports en commun (train/métro/tramway) je ne peux pas affirmer que mon télétravail est écologiquement bénéficiaire.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

27133

11250 Posté le 07/09/2018 à 10:33:36

Il faudrait inventer un système qui, comme pour les cumulus (enfin, à l'inverse plutôt), coupe l'électricité du circuit éclairage de 20h à 6h. Une sorte de réveil couplé à un interrupteur...

... ou alors,mettre une minuterie sur l'éclairage des chiottes. Mais là aussi ça ferait les yeux ronds, j'imagine: non mais tu n'imagines pas mettre une minuterie dans les chiottes, non, les gens il faudrait qu'ils réappuient sur le bouton tout en chiant...

[ Dernière édition du message le 07/09/2018 à 10:34:57 ]

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