Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
d'ailleurs elle devait pas être plus progressive cette augmentation ?
Édit: je viens de lire ça, cela montre un peu qu'on se moque un peu du monde sur la transition écologique avec ces taxes sur le diesel. Ensuite niveau responsabilité, quid des constructeurs ? Ils vont profiter des primes de reprise payé par l'impôt pour vendre... bref c'est quoi le taux carbone sur leur usines dans le monde?
https://theconversation.com/pollution-de-lair-diesel-essence-ou-electrique-tous-les-vehicules-emettent-des-particules-fines-95336
Me vient une question, sur les vieux diesel, est il possible de mettre un filtre à particules ?
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 00:10:53 ]
Dr Pouet
on taxe les gens sur le diesel car c'est mauvais, direct de manière brutale, au nom de l'écologie et du courage politique, de plus sans solution en face.
Non mais le fait que le plein soit beaucoup plus cher aujourd’hui qu’il y a 6 mois, c’est pas dû à la taxe, c’est dû au prix du baril en Europe. Et ce n’est pas dû au prix du baril de brut, mais à la dépréciation de l’euro par rapport au dollar.
Donc ce n’est pas une décision du gouvernement. Encore moins une décision écologique : ils ont encore montré qu’ils n’y intéressent pas trop puisqu’ils ont baissé certains budgets en rapport. Il y a beaucoup de qui peo quo dans cette histoire.
Et il est vrai que le prix de l’essence a un impact très fort sur certains métiers.
Anonyme
https://www.boursier.com/matieres-premieres/graphiques/petrole-brent-XC0009677409,GB.html
De plus le prix d'aujourd'hui c'est pas le pétrole qui vient d'être acheté, c'est le stock d'un peu avant.
Anonyme
Dr Pouet
De fait, le super a lui aussi beaucoup augmenté.
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 00:33:17 ]
Anonyme
Je vois ce que tu veux dire, tout ça pour pas grand chose, mais c'est peut être la fameuse goûte qui fait débordé le vase?
Dr Pouet
D’autant que des actions de solidarité vont justement devenir de plus en plus nécessaires avec les problèmes écologiques (qu’ils soient subis ou anticipés).
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 00:44:21 ]
El Migo
Anonyme
Perso je pense pas que l'homme soit capable de réguler sa croissance exponentielle sans cataclysme... bon sur ces bonnes paroles je vais me pieuter.
Pas mal ce graphique, clair et net.
boulooban
will_bru
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/le-changement-climatique-menace-l-economie-selon-un-rapport-gouvernemental-americain_3048891.html
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
#Houba
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Que de premier abord je serai complètement de l'avis de Youtou, mais que c'est super dur de se mettre à la place de pas mal de ces personnes qui mettent un gilet jaune. Certes y en a probablement un bon paquet qui font ça pour revendiquer le droit de s'acheter un 4X4 (perso je vois pas comment c'est possible, on gagne je pense bien notre vie avec madame, mais un 4X4 en dehors du fait que c'est niet parce que c'est moche et que ça pollue, ben c'est juste pas possible niveau budget), mais y en a aussi qui disent (et il faut les écouter) que compter les centimes c'est leur quotidien…
De ce que j'ai vu hier, en m'échappant pour la 1ere fois depuis samedi dernier d'une grosse agglomération pour aller vers la cambrousse, c'est que le profil lambda des gilets jaunes :
1/ n'était absolument pas le même, mais vraiment pas, en campagne qu'ici : ici les grosse voitures chères et lourdes, diesel, sont sur représentées dans les gilets jaunes. Là, désolé, mais protester contre les taxes et se plaindre qu'on a pas assez d'argent quand on roule dans une voiturede 1800Kg qui a couté 50 000€ grand minimum neuve : totalement inacceptable, puisque si t'achètes une voiture à 30 000€ de moins, ben tu gagnes 30 000€ et les taxes t'en as rien à foutre.
2/ il y a beaucoup plus. Je veux dire qu'en enfonçant dans la pastoralité, au final j'étais quasi le seul à pas avoir de gilet jaune sur le tableau de bord. Et là c'est plus des VW Tiguan, des Grands Scenic, des Porsche Macan, mais de la bagnole qui vaut pas grand chose et qui a pas couté grand chose. De facto, il serait stupide et à côté de la plaque de leur reprocher l'achat de cette voiture pour gratter sur les taxes, la voiture ayant ptet 3000 € maxi...
3/ par contre, est-ce que je suis tombé sur les plus cons et hargneux, est-ceque c'est représentatif, aucune idée, mais faut pas discuter avec eux, le niveau de reflexion est bas et symétrique au high level de racisme, de haine. (sorry mais l'argent donné aux migrants qui est pas donné aux vrais français, je pourrais jamais entendre ça sans sortir des insultes) C'est même pas un jugement, mais un triste constat.
Jimbass
si t'achètes une voiture à 30 000€ de moins, ben tu gagnes 30 000€
Oui, mais la bagnole est un "objet statutaire".
(J'ai vraiment entendu ca dans la bouche d'un gars qui bosse pour un grand constructeur automobile français.)
est-ce que je suis tombé sur les plus cons et hargneux, est-ceque c'est représentatif, aucune idée,
Rappelle-moi, tu es dans quelle région ?
En ce qui concerne le prix comparé de l'essence et du gasoil, d'un point de vue purement technique il est logique que le gasoil soit un peu plus cher.
Il faudrait payer l'énergie au kWh (comme l'électricité), pas au litre.
Déjà, la réaction chimique se fait plutôt en fonction de la masse de carburant, et il se trouve que le gasoil est pas mal plus dense. D'ailleurs, faites le plein à la fraîche, vous en aurez plus pour le même volume à la pompe.
Ensuite, 1 kg de gasoil contient un peu plus d'énergie qu'1 kg d'essence. Indépendamment de l'(in)efficacité du moteur, ca devrait coûter proportionnellement plus cher.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carburant#Tableau_des_densit%C3%A9s_d%27%C3%A9nergie
https://www.douane.gouv.fr/informations/bulletins-officiels-des-douanes?fichier-annexe=F2_15-016_1.pdf
Ensuite, baisser les taxes pour favoriser une industrie, ou au contraire les indexer sur la pollution est une décision politique.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
#Houba
Ensuite, 1 kg de gasoil contient un peu plus d'énergie qu'1 kg d'essence. Indépendamment de l'(in)efficacité du moteur, ca devrait coûter proportionnellement plus cher.
Ensuite, baisser les taxes pour favoriser une industrie, ou au contraire les indexer sur la pollution est une décision politique.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Dont celui qui fut la nemesis de feu Reno Mellow.
Anonyme
(sorry mais l'argent donné aux migrants qui est pas donné aux vrais français, je pourrais jamais entendre ça sans sortir des insultes) C'est même pas un jugement, mais un triste constat.
La plus part des "vrais français" sont d’authentiques migrants.
Les associations qui s'occupent des migrants, mais c'est le cas de toutes les ONGs 'humanitaires', bénéficient d’allégement fiscaux et de passes droits sociaux qui ont du mal à être encore acceptés de la population.
Si tu prends en compte qu'il y a dans le département des Cotes d'Armor une zone appelée par les secours le "Triangle de la Mort" où, si tu fait un malaise, infarctus, avc ou autre tu as quinze fois plus de "chance" d'y passer que si tu habitais Rennes, avec de plus ARS (des rennais bien payés, en SUV avec parking couvert sur leur lieu de travail et bien au chaud) qui parle de fermer un des trois centres hospitaliers du département, il y a quelques motifs de compréhension.
1/ n'était absolument pas le même, mais vraiment pas, en campagne qu'ici : ici les grosse voitures chères et lourdes, diesel, sont sur représentées dans les gilets jaunes. Là, désolé, mais protester contre les taxes et se plaindre qu'on a pas assez d'argent quand on roule dans une voiturede 1800Kg qui a couté 50 000€ grand minimum neuve : totalement inacceptable, puisque si t'achètes une voiture à 30 000€ de moins, ben tu gagnes 30 000€ et les taxes t'en as rien à foutre.
Les 4x4 et autres SUV ne sont pas utile à la campagne ni en bord de mer, c'est essentiellement un véhicule de citadins. Quand on voit s'installer des 'Parisiens' en mal de campagne, ceux qui restent plus de deux ans, vendent leurs SUV et achètent un break pour M et un monospace pour Mme.
El Migo
A noter aussi que sur les 90 km d'autoroute et 30 de reste, les (j'ai compté) 7 radars automatiques ont tous été vandalisés depuis samedi dernier.
En même temps faut pas s'étonner, y a vraiment que sur AF et quelques associations de défense des victimes de la route qu'on entend dire que le but de la limitation à 80 est sécuritaire et non pas une sorte de loto ou on est obligé de jouer (et on on a vachement plus de chance de gagner qu'avec la Française des Jeux).
Anonyme
y a vraiment que sur AF et quelques associations de défense des victimes de la route qu'on entend dire que le but de la limitation à 80 est sécuritaire et non pas une sorte de loto ou on est obligé de jouer
mais bien sûr.
El Migo
Et y a pas de gilets jaunes à Saint-Martin ajoutè-je.
Anonyme
y a vraiment que sur AF et quelques associations de défense des victimes de la route qu'on entend dire que le but de la limitation à 80 est sécuritaire et non pas une sorte de loto ou on est obligé de jouer
T'es pas obligé de jouer. Et si tu joue quand même bha tu roule moins vite, tu va consommer un peu moins de carburant donc la taxe t'en a rien à branler win. Ou alors on utilise un régulateur de vitesse, ca fait quand même quasiment 20 ans que c'est dispo sur les voitures rewin. Si c'était aussi facile de gagner au loto, jeff bezos, bill gates et picsou ca serait des clodos à côté de moi.
boulooban
Ou alors on utilise un régulateur de vitesse, ca fait quand même quasiment 20 ans que c'est dispo sur les voitures
Inventé en 1945 par l'inventeur et ingénieur mécanicien américain Ralph Teetor, le premier régulateur de vitesse a été installé dans la Chrysler Imperial en 1958. Au XXIe siècle, la plupart des véhicules commercialisés aux États-Unis en sont équipés.
J'me rappelle des premiers "problèmes" lié au régulateur dans les 90's en France, de mecs se faisant gauler à 150 sur autoroute et incriminant le régulateur, ça passait aux infos nationales
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 13:28:30 ]
oryjen
Et si tu joue quand même bha tu roule moins vite, tu va consommer un peu moins de carburant donc la taxe t'en a rien à branler win.
C'est archi-faux.
N'importe quel conducteur attentif (ou sans le sou) sait que la différence de conso n'a rien à voir avec la vitesse moyenne, mais dépend essentiellement du comportement du pied sur la pédale: Grosso modo, la différence se fait essentiellement sur la façon d'accélérer et d'anticiper.
A vitesse moyenne 70km/h en accélérant et freinant sans arrêt comme un bourrin, on consomme bp plus qu'en roulant à 100 de moyenne en souplesse et avec décontraction.
Donc cette histoire de limitation à 80 pour raisons écologiques est une Nième fausse barbe permettant d'afficher des actes bidon pour se dispenser d'agir réellement au coeur du problème.
Quant à la sécurité, c'est tout aussi débile.
Le gros des accidents de la route ne tient pas à 10km/h de vitesse autorisée.
En gros que ce soit à 130, 110, 90 ou à 80 ou même à 50 en agglomération, on ne cause pas d'accident quand on roule à jeun (d'alcool ou autres psychotropes), sans téléphone à la main, en étant normalement attentif et respectueux des autres usagers.
Par contre quand on se prend pour un cow boy de la route, c'est sûr que tôt ou tard...
Bref, encore des conneries des gouvernants pour faire croire qu'ils travaillent alors qu'en fait ils n'en branlent pas une;
Ils sont totalement cons.
Ils ne comprennent pas d'où viennent les problèmes dont on leur demande de s'occuper pour justifier leurs salaires.
Ou ils n'ont aucune intention de le faire, selon de quoi on parle.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 22:49:15 ]
El Migo
Parce que, quand même, la consommation augmente très rapidement avec la vitesse (en gros quand la résistance de l'air prend le pas sur les frictions mécaniques), et plus on va vite plus le risque est grand (parce que en choc frontal, 2 fois 80km/h c'est comme un mur à 160)
Mais entre 80 ou 90 sur une nationale dégagée le seul truc qui change vraiment c'est le risque de prendre une prune, et c'est à mon avis le seul but de la nouvelle limitation.
Parce que sinon, 70km/h ça serait encore mieux...
dana12
A vitesse moyenne 70km/h en accélérant et freinant sans arrêt comme un bourrin, on consomme bp plus qu'en roulant à 100 de moyenne en souplesse et avec décontraction.
Ça, c'est vrai. Mais rouler cool à 80 consomme moins que rouler cool à 90. Diminuer la vitesse moyenne diminue la conso. Les frottements sur l'air augmentent avec la vitesse (et même pire, ils sont proportionnels au carré de la vitesse) : Tu augmentes la vitesse, tu augmentes de facto la résistance au roulement et tu es forcé de consommer davantage pour rouler à vitesse stabilisée.
Et je ne te parles même pas de rouler en montagne, où les accélérations (même cool) en plein côte sont très énergivores.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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