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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14901 Posté le 26/01/2019 à 02:35:38

Citation :

Les zadistes je les vois plus dans la mouvance écolo-anarchiste.

... alors qu'en fait:

Citation :

Les zadistes je ne les vois plus dans la mouvance écolo-anarchiste.

:hitcomptedouble:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

9585

14902 Posté le 26/01/2019 à 04:54:09

Tssssss Tssssss Tssssss ...

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14903 Posté le 26/01/2019 à 10:24:09

Citation de EPE_be :

Quand je vois que les alternatives "adultes" proposées au modèle capitaliste dominant sont toutes ou presque d'inspiration marxiste alors que les idées marxistes sont enfants de la révolution industrielle je ne peux que me dire qu'on fait fausse route. Capitalisme et communisme ne sont que deux modèles d'organisation d'une seule et même civilisation industrielle et productiviste, celle-là même qui est dans l'impasse.

Je suis d'accord, mais peut-être qu'on peut procéder par analogie ?
Si j'ai bien compris la pensée marxiste et assimilée, on considère 3 manières de sortir du méchant capitalisme pour aller vers une société libre et égalitaire :
- le socialisme, qui veut changer les choses en douceur par la réforme politique ;
- le communisme qui veut faire la révolution, et qui pense qu'il faut passer par une phase de dictature du prolétariat (et c'est là que ca a dérapé vers le stalinisme) ;
- l'anarchisme qui veut aussi faire la révolution, tout brûler et passer directement aux lendemains qui chantent.

Bon, si on change d'objectif ?
Au lieu de passer du capitalisme au communisme, il s'agit de passer du productivisme de tout poil à une société respectueuse de la planète : abandon des énergies fossiles, agriculture renouvelable, population régulée, etc.
- On peut tenter de faire ca progressivement, par l'écologie politique. Mettre des taxes, réguler le marché, rendre l'écologie économiquement rentable. Visiblement ca ne marche pas, y'a trop d'inertie chez les puissants, et il y a urgence climatique. Il reste alors les voies plus ou moins brutales :
- Ne rien faire et laisser la situation empirer : migrations climatiques, guerres, effondrement de la civilisation capitaliste, etc. Si il y a des survivants et que la planète est encore un peu habitable, ils pourront peut-être rebâtir une civilisation plus respectueuse. Y'a un très mauvais moment à passer.
- Faire une écolo-révolution, et passer par une phase de dictature climatique. Réquisition des moyens de production (énergie, agriculture, industrie), régulation de la population (purges), bref une réorganisation autoritaire de la société. Pas fun. Et ca peut déraper à tout moment vers une dictature-tout-court où quelques apparatchiks se goinfrent et le peuple galère.
- Faire une écolo-révolution, et passer directement aux lendemains qui chantent. Par contre l'écolo-nihilisme est une impasse : tout purifier par le feu dégagerait bien trop de CO2 ! :oops2:

Voyez-vous d'autres alternatives ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

65640

14904 Posté le 26/01/2019 à 10:26:48

Citation :

- On peut tenter de faire ca progressivement, par l'écologie politique. Mettre des taxes, réguler le marché, rendre l'écologie économiquement rentable. Visiblement ca ne marche pas, y'a trop d'inertie chez les puissants, et il y a urgence climatique.

il me semble que c'était clairement le coeur des 2 projets assez semblables sur le fond, qui ont été portés par Hamon et Mélenchon, avec donc le total insuccès qu'on connait. Les gens n'en veulent pas, ça manque de pouvoir d'achat, de candidat avec un casque de chantier, de paroles sur l'immigration.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14905 Posté le 26/01/2019 à 10:32:17

Et en plus ce n'est pas à l'échelle nationale que ca se joue.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

65640

14906 Posté le 26/01/2019 à 10:45:28

Bof ça c'est que les politiques nationaux disent poru se défausser du fait de jamais avoir eu une seule idée de leur vie. "c'est la faute à Bruxelles" "c'est la faute à Trump", variations sur le thème complotiste, mais en version président de la république et pas 18-25 de jv.cvom.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14907 Posté le 26/01/2019 à 10:57:28

Merde: ePE_be, Jimbass et youtou + 1000 à tous les trois.

Comment je sors de cette fosse à purin, moué? :?!:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14908 Posté le 26/01/2019 à 10:58:39

Je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre d'initiative à l'échelle nationale, mais ca ne suffira pas. C'est plus au niveau ONU que ca devrait taper du poing sur la table.

Même si on passait toute l'Europe et la Californie au tout renouvelable, le reste des USA continuerait de peser très lourd dans la balance climatique. Ce n'est toutefois pas une raison pour ne rien faire.

La Chine étant déjà une dictature, ils peuvent prendre des mesures drastiques assez efficaces. Bon, ils sont encore dans le productivisme massif, mais face au grave problème de pollution des villes ils arrivent à imposer rapidement des moyens de transport moins polluants : scooters électriques, bus à hydrogène, etc. C'est un début.
L'Inde ca va être plus compliqué.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

9585

14909 Posté le 26/01/2019 à 11:07:15

Citation :

- l'anarchisme qui veut aussi faire la révolution, tout brûler et passer directement aux lendemains qui chantent.

les clichés ont la vie dure.

Anonyme

65640

14910 Posté le 26/01/2019 à 11:08:33

Yep je suis beaucoup plus inquiet concernant l'Inde que la Chine.
La Chine est un peu un ovni dans l'histoire, dans le sens où si c'est une dictature, c'est pas contrairement aux autres dictatures, un état sans nation, avec pour seule autorité centrale celle de mon poing dans ta gueule : le pouvoir central est réellement admis et respecté par la population ; et donc a la capacité de faire des évolutions progressistes.
L'Inde en revanche, c'est quand même un état fantoche sans réel pouvoir central respecté et respectable, où tout le système fonctionne sur la corruption institutionnalisée. Bon c'est hélas pas le seul pays comme ça, mais c'est le plus peuplé.

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 11:09:18 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14911 Posté le 26/01/2019 à 11:16:50

Ha si:

Citation :

Voyez-vous d'autres alternatives ?

Vers 1990, Michel Serre, qui est devenu très con mais ne l'a pas toujours été, définissait ainsi l'humain civilisé: C'est cet être qui disperse ses compétences dans des artefacts de sa fabrication.
Brillante analyse, trouvai-je à l'époque et trouvé-je encore aujourd'hui, comme ça ne s'est pas arrangé du tout du tout...
Et c'est gravissime, car désormais, pour profiter des effets bénéfiques d'une compétence bien appliquée, il ne suffit plus de l'exercer: Il faut l'acheter.
C'est ceci, et rien d'autre, qui met la planète en bordel à tous points de vue (désastre écologique, extinction massive d'espèces vivantes, guerres, famines organisées, etc...)

"Il n'y a pas de solution collective", avait dit Brassens vers 1978 au micro de Philippe Némo pour mettre tout le monde d'accord par avance et nous brosser en creux le portrait à la merde de ce qui nous attendait après son départ.

On pourrait commencer, chacun, par se réapproprier les compétences.
J'y vois plusieurs avantages, pour notre civilisation, pour chacun d'entre nous, et pour l'ensemble des autres vivants habitant ce fragile havre au sein du grand néant:

- Avantages individuels: Plus personne ne s'emmerde, chacun se trouve compétent à plein de choses ce qui, comme chacun sait, est la clé ultime du bonheur, et l'on redécouvre le goût de la liberté et de la dignité de s'occuper correctement de ses affaires. Fin de la tyrannique religion du travail, qui n'est que l'outil idéologique judéo-crétino-marxiste de domination des uns par les autres.
-Avantages collectifs: La consommation revient au niveau du nécessaire (qui n'a dès lors nul besoin d'être redéfini de l'extérieur par les oukazes des uns ou des autres: la nécessité commence pour chacun là où s'arrête sa compétence: Variable et adapté au cas par cas). Et voici la révolution sociale douce dont rêve la majorité. La minorité pathologiquement accumulatrice n'aura qu'à aller se faire foutre. Tout le système féodal se casse la gueule sans qu'il soit nécessaire de tirer un seul coup de feu.
- Avantages écologiques: Plus besoin de doper le système en permanence à la suractivité maladive. Même avec 8 milliards de pélerins, l'activité humaine redevient supportable par l'écosystème.
Il me semble nécessaire de noter à ce point de l'exposé que ce que l'occidental frénétique gavé appelle "nécessité" est plus que probablement en vérité un "confort", qui lui sert à se consoler d'être peu à peu devenu une sous-merde enchaînée.
Incidemment on s'aperçoit stupéfaits qu'on n'a aucun besoin de se fabriquer des cancers dans les embouteillages, et que dans le cadre du nécessaire (qui s'auto définit, je le rappelle, du simple fait que chacun rappelle en soi autant de compétences que nécessaire) la ressource est loin d'être aussi que l'on nous l'avait dit pour nous faire marcher droit.

Restent les inaptes et les feignasses: je parie que pas plus qu'aujourd'hui ils ne sont à même à eux seuls de plomber le système: On les aide, on les épaule. Je pense aussi que les feignasses seront en voie rapide de raréfaction, car l'exercice d'une compétence rend heureux, et qu'il est plus agréable pour n'importe qui d'être heureux que d'être malheureux ou que de se faire chier sur AF.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 11:33:07 ]

Anonyme

2685

14912 Posté le 27/01/2019 à 07:37:14

L’Allemagne se donne 19 ans pour se passer complètement du charbon. Le rapport du GIEC nous donne 12 ans pour opérer des changements drastiques pour espérer limiter le réchauffement à 2C.

On s’est bien baisé.

gloglo125

2480

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14913 Posté le 27/01/2019 à 10:02:26

Ah parce qu’il fallait espérer qqch de la classe politique allemande sur le sujet ?

Hors sujet :

je suis passé il y a peu à côté d’une énorme mine de lignite à ciel ouvert (pas trop loin de Cologne je crois) : la mine se rapprochait d’une autoroute et y avait encore à exploiter ? No problemo on expulse les villages et on déplace l’autoroute... d’ailleurs ils me font quand même marrer les teutons, en mettant en place des tas de bons trucs niveau écologie individuelle, mais au global c’est pas franchement mieux que le reste de l’Europe (et sans oublier que si tu roules en tiguan 2L mazout t’es rien qu’un puceau !)

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14914 Posté le 27/01/2019 à 10:03:05

et pour sortir de leurs grosses bagnoles, ils se donnent combien de temps?

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

24289

14915 Posté le 27/01/2019 à 10:10:27

Moins vite qu'avec une anglaise.

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

14916 Posté le 27/01/2019 à 12:24:14

Je suis tombé en zappant sur une émission de bagnoles, auto-moto je crois.

Bah "gros dossiers" sur les citadines sportives. :facepalm:

Donc de petites voitures pour la ville, pourquoi pas. Mais quel intérêt de sortir des GTI ?

Comment aller autre part que dans le mur avec de tels comportements ?

Pour avoir longtemps été fan de sports automobiles j'ai depuis complètement lâché l'affaire. Et la pseudo formule-e, hop on repart en mode hypocrite.

À pleurer...

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14917 Posté le 27/01/2019 à 12:30:10

vlà un article qui va plaire à certains :
https://www.facebook.com/note.php?note_id=10156348451433191

jankovici et l'économie mondiale qui atteint ses limites en termes de croissances

en bonus : propagande et démocratie (un article du Point!) :
https://www.lepoint.fr/societe/david-colon-nous-sommes-entres-dans-une-ere-de-propagande-totale-18-01-2019-2286959_23.php?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Non je ne mettrai pas de pull

gloglo125

2480

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14918 Posté le 27/01/2019 à 12:34:37

Citation :

Mais quel intérêt de sortir des GTI ?

Mais pour faire péter les watts entre deux feux rouges, pardi !

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14919 Posté le 27/01/2019 à 13:26:12

prendre du pognon à ces débiles de frimeurs

Non je ne mettrai pas de pull

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14920 Posté le 27/01/2019 à 13:42:23

Citation de W-Addict :

Pour avoir longtemps été fan de sports automobiles j'ai depuis complètement lâché l'affaire. Et la pseudo formule-e, hop on repart en mode hypocrite.

Idem. Fan et même pratiquant. Mais autant je reste fasciné par l'adresse des pilotes (comme des skieurs d'ailleurs, mais les sports d'hiver sont autant un désastre écologique), autant je trouve ça (et les voitures à hautes performances) complètement anachronique à notre époque.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

14921 Posté le 27/01/2019 à 13:45:54

Oui c'est exactement ce que je ressens.

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14922 Posté le 27/01/2019 à 13:58:47

Citation de W-Addict :

Donc de petites voitures pour la ville, pourquoi pas. Mais quel intérêt de sortir des GTI

Au hasard, parce que y'en a d'autres, mais les citadins sortent parfois de la ville avec leurs voitures.

Anonyme

9585

14923 Posté le 27/01/2019 à 13:58:47

Pour l Allemagne ce n' est pas encore gravé dans le marbre.... C est le rapport des " experts" qui dit 2038.
C était hélas à prevpir, après l evacuation musclées d une zad située sur un nouveau site d exploitation. Le lobby du charbon a " bien" joué. D abord l autorisation d exploiter ensuite on discute. Je ne me fais pas d illusion... La pseudo gauche socialiste votera avec la droite pour confirmer cette date... Socialistes qui gouvernent depuis des dizaines d années la zone la plus polluante d Allemagne. Malheureusemen, le SPD en chute libre s accroche à la coalition. Coalition que les verts avaient refusés pour, entre autres, la sortie du charbon.
Quand je pense que les dirigeants du syndicat IG metal ( Le chef du comité d entreprise de VW et d autres hauts fonctionnaires d IG M)) pilier du SPD commence à se tourner vers l AFD... on est pas sortis des Ronces...
Bref la même image, de socialos idiots, qu en France.

Anonyme

65640

14924 Posté le 27/01/2019 à 14:07:14

@ WA : pareil, j'ai totalement lâché la F1 et les autres "sports" automobiles. Pis aussi le tennis, pour des raisons différentes mais pas opposées, le jour où j'ai percuté que les fils et filles de putes de joueurs et joueuses français.es (ou étrangers), à peine 200ème au classement mondial, filaient habiter en Suisse pour surtout pas donner un centime au fisc national.

Finalement le seul que je peux encore blairer c'est Roger Federer, évidemment lui aussi habite en Suisse, mais simplement il est né sur place et il est suisse. Le reste, de Djokovic à Miss Random Girl classée 300ème mondiale, c'est du tamis de raclure de chiotte.

Encore que Djokovic est encore pire, des petites crottes millionnaires et radines comme gasquet ou montfils ne se la racontant pas amoureux de leur pays, contrairement à lui, qui parle de la Serbie la main sur le coeur et les larmes dans les yeux, tout en habitant à Monaco pour rien lâcher à son pays.

On sait jamais, quand t'as un patrimoine de 100 millions d'€, si on t'en prend 25% il te reste que 75 millions d'€, certains sont devenus clodots pour moins que ça.

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 14:09:06 ]

Point-virgule

8199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

14925 Posté le 27/01/2019 à 14:16:19

Bien d'accord avec vous.

Hors sujet :

Sans vouloir prendre aucunement la défense de Djokovic mais juste parce que j'ai connu différents serbes, ça a l'air d'être un truc un peu viscéral chez eux de revendiquer leur origine. T'as pas discuté 5 min. qu'ils te mettent déjà au parfum. Et vu d'ailleurs comment ils sont fans de Djokovic, je pense qu'ils s'en tapent complètement de savoir où il vit et paye ses impôts.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

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