Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

15351 Posté le 19/02/2019 à 18:06:03

Et elle chiera de l'uranium.

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

15352 Posté le 19/02/2019 à 18:21:36

darinze, je sais bien je te taquinais. Mais bon, je dis que toute initiative est bonne à prendre. En tout cas, on a rien à perdre. C'est une manière pour moi de combattre mon défaitisme.

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

27133

15353 Posté le 19/02/2019 à 18:23:18

Voilà : de la finance et des politiques ne viennent que des décisions à court terme et bornées, parce que ces deux mondes sont par définition bornés et limités dans le temps à un horizon très court, à peine quelques années.
Donc un avenir entre les mains des poids lourds de la non-projection et de la non-empathie, lol quoi. Lol jaune par contre.

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[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 18:24:25 ]

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

15354 Posté le 19/02/2019 à 18:49:30

Que tout ceci est déprimant. :oops2:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

9585

15355 Posté le 19/02/2019 à 18:49:44

Citation de samy :

j'aimerais bien voir le calcul pour aboutir à 600 ans

moi je dis 200

A mon avis ils ont tout simplement retenu les risques sysmiques... 600 ans pour cette zone. Seulement voilà le dernier tremblement de terre dans cette région c était il y a plusieurs siècles. La mine de stocamine a subit des déformations après l incendie qui avait duré 2 mois. Donc si il y a un tremblement de terre .... Je vous laisse imaginer.

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[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 18:50:11 ]

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

15356 Posté le 19/02/2019 à 19:47:22

https://www.ulyces.co/news/laustralie-va-planter-un-milliard-darbres-pour-lutter-contre-le-rechauffement-climatique/

Alors je connais pas du tout ce site, c'est Google qui m'a proposé cette news.

En vrai j'me pose plusieurs questions quand je vois ça:
Est-ce qu'un milliards d'arbres ça a un impact réellement non négligeable pour la planète (je crois qu'on compte 3000 milliards d'arbres sur tout la surface de la terre).
Alors je sais que les lapins ont fait (font toujours?) des ravages en Australie, en gros ils ont bouffé et bouffent le peu de végétation qu'il y a là bas.

Mais est-ce que l'Australie est une zone faites pour ça, par ex en France si on laissait la nature reprendre ses droits, 80% de la France seraient constitué de forêts.
Si on plantait 1milliards en Australie est-ce qu'on serait pas obligé d'entretenir continuellement pour que ça ne redevienne pas désertique?

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[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 19:47:39 ]

Anonyme

4295

15357 Posté le 19/02/2019 à 19:48:17

moi j'en sais rien.

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Anonyme

2685

15358 Posté le 19/02/2019 à 19:57:16

@TEUM: le problème est toujours le même, on propose une solution pour continuer à faire comme avant. En plantant des arbres on essaye de résoudre le problème de la capture du CO2 au lieu de résoudre le problème de son emission. Bref, rien ne change.

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Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

15359 Posté le 19/02/2019 à 20:08:28

Ah oui nan mais pour moi ça allait de paire en fait.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

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15360 Posté le 19/02/2019 à 20:38:08

L'arbre est un bon moyen de fixer le carbone excédentaire pour sa durée de vie, 50 à 150 ans au plus. En pratique même moins que ça puisque l'arbre fixe le maximum de carbone pendant sa phase de croissance. Une forêt mature est neutre du point de vue CO2.

La forêt à d'autres atouts, régulation climatique (température, humidité), fondation d'un écosystème riche, ressource aussi. En bois de chauffage le bilan est neutre (si replanté) mais en bois d’œuvre (si replanté toujours) ça fixe le carbone pour une durée supplémentaire, celle de la vie de la charpente, du meuble etc...

Bref l'augmentation massive de la surface forestière est sans doute la plus simple et la plus efficace des solutions d'urgence, mais forcément limitée dans le temps puisque seule la croissance de la masse carbone compte. Une bonne aspirine ou paracétamol qui soigne le symptôme du coup de chaleur mais pas la maladie.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

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15361 Posté le 19/02/2019 à 20:56:38

Ça ça a tout à fait sa place ici !

Citation de .: :

C'est une des hypothèses répondant au paradoxe de Fermi : que toute civilisation s'auto-détruise avant d'avoir la technologie permettant d'en contacter d'autres.

https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-invisibles

Citation de samy :

Citation :
Sous l’hypothèse apparemment raisonnable d’un taux de croissance de la consommation et de l’utilisation des ressources de 2 % par an, la durée d’épuisement des ressources de la Terre est de quelques centaines d’années, avec une large marge d’incertitude. Pour l’Univers observable tout entier, curieusement, l’estimation est plus précise : entre 5 000 et 6 000 ans, à très peu de chose près…

Ce temps est ridiculement faible et lui aussi apparemment paradoxal : pour épuiser les ressources dans un rayon de 10 milliards d’années-lumière, il faudrait, a priori, plusieurs milliards d’années, sauf à avoir simultanément à l’œuvre un très grand nombre de civilisations expansionnistes, ou à aller plus vite que la vitesse de la lumière, ce qui semble impossible. Autrement dit, une croissance de 2 % par an poursuivie pendant quelques millénaires grille presque nécessairement le système planétaire qui en subit l’expérience.

c'est apparemment raisonnable les 2% par an, mais c'est véritablement délirant

sauf qu'il ne mentionne pas quel type de ressource et le mode de transfert-récupération d'énergie (énergie d'oxydation du carbone seulement par ex.)

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 20:56:49 ]

#Houba

6572

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15362 Posté le 19/02/2019 à 22:17:29

Citation de Dr :

que toute civilisation s'auto-détruise avant d'avoir la technologie permettant d'en contacter d'autres.

Le postulat qu'une civilisation évolue forcément dans un sens technologique est un peu foireux. Puis les échelles de temps de l'univers ou même de la vie sur terre n'ont rien à voir avec celles de l'humanité. En moyenne une civilisation (encore faut-il définir le terme) ne doit guère dépasser quelques milliers d'années, une espèce quelques millions, un système planétaire quelques milliards. Des étoiles naissent et leurs planètes ne sont pas encore formées que d'autres avec ou sans vie intelligente ou non ont déjà disparu.

Un cataclysme moyen à l'échelle de la vie sur terre, climatique ou pas, peut s'il en reste laisser quelques groupes humains isolés de quelques centaines ou milliers d'individus devoir tout reprendre à zéro. L'actualité récente a rappelé avec l'île des sentinelles qu'un tout petit groupe resté au stade chasseur-cueilleur peut subsister durablement sur une territoire aux ressources très réduites.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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15363 Posté le 19/02/2019 à 22:21:20

Non mais c’est surtout le coup de la croissance et de l’épuisement des ressources qui m’a fait tiquer.

Mais ton exemple de l’île des sentinelles est aussi une intéressante mise en perspective. :bravo:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

27133

15364 Posté le 20/02/2019 à 10:50:46

ce qui me fait sourire c'est cette persuasion que si une autre civilisation existe, elle doit nécessairement exister en même temps que Nous...
Genre, on compte à peine 20 millénaires d'existence, dont moins de 3 réellement à prendre en considération, sur une planète qui en compte plus de 4500, dans un univers qui pourrait en totaliser 13 millions (de millénaires)... et on se dit 'ah mais zut y sont où les copains ?' :-D

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[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 12:21:21 ]

Anonyme

65640

15365 Posté le 20/02/2019 à 11:25:05

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Anonyme

935

15366 Posté le 20/02/2019 à 11:38:42

Citation :

L'arbre est un bon moyen de fixer le carbone excédentaire pour sa durée de vie, 50 à 150 ans au plus. En pratique même moins que ça puisque l'arbre fixe le maximum de carbone pendant sa phase de croissance. Une forêt mature est neutre du point de vue CO2.

La forêt à d'autres atouts, régulation climatique (température, humidité), fondation d'un écosystème riche, ressource aussi. En bois de chauffage le bilan est neutre (si replanté) mais en bois d’œuvre (si replanté toujours) ça fixe le carbone pour une durée supplémentaire, celle de la vie de la charpente, du meuble etc...

Bref l'augmentation massive de la surface forestière est sans doute la plus simple et la plus efficace des solutions d'urgence, mais forcément limitée dans le temps puisque seule la croissance de la masse carbone compte. Une bonne aspirine ou paracétamol qui soigne le symptôme du coup de chaleur mais pas la maladie.

J'ai du mal à être positif sur ces questions en ce moment, alors désolé d'avance.

Citation :

l'augmentation massive de la surface forestière

Gérée par l'homme-dieu atteint du sida capitaliste néo-libéral? En l'exploitant en même temps ?

Citation :

celle de la vie de la charpente, du meuble etc...

Trop prolétarisés pour faire fonctionner le menuisier du coin travaillant le bois local, nos meubles sont faits de poussières, de colles, de métaux et de pétrole et ont faits 3 x le tour de la planète.

Ici suivant les régions les charpentes sont en sapin merdique, sélectionné pour sa pousse rapide dans des exploitations forestières soit disant respectueuses qui sont juste une arnaque de plus. Leur durée de vie est justement beaucoup plus limitée que l'ouvrage fabriqué avec l'arbre originel qui s'est fait grand-remplacé.

Ceux qui peuvent se payer de l'ameublement ouvré par un pro en ayant la volonté de ne pas changer tous les ans leur déco existent-ils encore ? Sont ils suffisamment nombreux ?

Replanter des arbres et leur laisser le temps de repousser par eux-même je veux bien, en plus c'est beau et ça sent bon, mais ce que l'on pratique massivement en réalité, c'est du Madeire², visiblement.

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[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 11:45:20 ]

Anonyme

27133

15367 Posté le 20/02/2019 à 12:23:02

x

Hors sujet :

tripleoverhead, si on se met à poster tous les deux ici notre point de vue, les gens vont finir par se flinguer pour de bon

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Lux Inferno

113

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

15368 Posté le 20/02/2019 à 12:23:04

Citation :

Trop prolétarisés pour faire fonctionner le menuisier du coin travaillant le bois local, nos meubles sont faits de poussières, de colles, de métaux et de pétrole et ont faits 3 x le tour de la planète.

Et le mobilier en chêne de Mère-grand finit aux encombrants...

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

15369 Posté le 20/02/2019 à 12:25:51

Pas vraiment d'accord avec tes remarques

- Le carbone est un élément essentiel du vivant, il n'y aurait pas de vie sans lui et pas de vie sans CO2 atmosphérique.

- Ce qui pose le problème d'effet de serre et de changement climatique c'est la réintroduction brutale dans l'atmosphère de carbone issu du vivant d'il y a des millions d'année qui a échappé au cycle normal du carbone en se "fossilisant".

- Je ne vois pas de solution plus simple pour éponger cet excédant de carbone que de le réintroduire dans le vivant en augmentant la biomasse globale.

- Le bois d’œuvre, même sous forme de panneaux de particules, c'est quand même du carbone aussi fixé et inoffensif qu'une veine de charbon oubliée 1500 mètres sous nos pieds, au moins pour 10, 20, 50 ou 200 ans. Tout ce qui permet de gagner du temps en attendant l'inévitable épuisement des ressources fossiles accessibles est bon à prendre. Parce que, de toutes façons, l'homme est drogué à l'énergie et a toujours exploité toutes les énergies accessibles, avec ou sans capitaliste néo-libéral.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

27133

15370 Posté le 20/02/2019 à 12:28:29

Citation :

L'arbre (...) durée de vie, 50 à 150 ans au plus

Ah non, un arbre vit cent ans au minimum.
Ceux qui vivent moins sont ceux emprisonnés dans le béton et le goudron des trottoirs, continuellement exposés aux gaz des bagnoles dans nos villes, et que les municipalités coupent dès qu'une qui est pas du même bord que la précédente est installée sur le trône, parce qu'ils font de l'ombre aux voitures stationnées dans la rue, et même, ils laissent tomber partout leurs feuilles dégueulasses et porteuses de maladies.

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Anonyme

17824

15371 Posté le 22/02/2019 à 15:51:27

Ce titre du Monde qui m'a amusé... :oops2:

Citation :

L’avion, plaisir coupable de l’écolo voyageur

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Anonyme

935

15372 Posté le 22/02/2019 à 17:42:38

Citation :

tripleoverhead, si on se met à poster tous les deux ici notre point de vue, les gens vont finir par se flinguer pour de bon

Lol désolé, je connais pas trop ton point de vue, je consulte ce sujet sporadiquement mais je me sens pas coupable, le coup est parti bien avant ma naissance, c'est juste que la balle voyage lentement et sournoisement. :8)

Ceci dit tu as raison de le faire remarquer, c'est plus intelligent de ménager autrui et d'amener certaines choses doucement.

EPE-be j'ai une idée, produisons plus de meubles suédois pour stocker plus de carbone. J'ai bon ?

Citation :

Le bois d’œuvre, même sous forme de panneaux de particules,c'est quand même du carbone aussi fixé et inoffensif

Un souci qui me paraît majeur c'est l'avidité, celle du "consommateur" et celle du vendeur. Tu vois pas le problème de compenser en continuant d'augmenter l'exploitation ?

On peut s'acheter une conscience avec certains labels, ça ne mènera nulle part d'autre que là où nous allons déjà j'en ai peur. Les grandes enseignes nationales et internationales sont intéressées à ce que ton meuble ou ton bout de bois ne dure pas. Le style Louis-caisse quoi, conçu pour crever.
Il y a des études de design adaptées et des bureaux remplis de gens bien intentionnés (sans ironie) qui travaillent durs pour ça. :bravo:

François Pinault s'est grassement enrichi avec son bois de merde avant qu'il vende son réseau matériaux.
Ceci pour être en bien meilleure position 20 ans plus tard, pour violer les cadavres de notre Tresor Public et de nos droits fondamentaux en 2019.
Je vois des liens, c'est vraiment pas qu'une histoire de carbone.

Peut-être suis-je trop dans l'émotionnel à ce sujet mais l'expérience du réel ça a du bon aussi, et souvent c'est pas un truc qui traverse les murs des classes sociales.
A ce sujet je pourrais parler des subventions de l'Europe des années 2000 ou pré-2000 je sais plus, pondues pour encourager la destruction des flottilles de bateaux de pêche en bois si remplacement par du bateau en ferraille...et rachat des flottilles par la grande distribution...qui ont provoqué mon (nos) licenciement(s) économique(s) et forcé(s) pendant un temps à construire de la merde, avec du bois de merde de chez Pinault, jusqu'à ce que je décide d'arrêter, écoeuré, de participer à cette gabegie.

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[ Dernière édition du message le 22/02/2019 à 17:47:51 ]

Anonyme

2432

15373 Posté le 22/02/2019 à 18:14:31

On est sur la bonne voie :
flashée à 150 km/h en plein pic de pollution, Emmanuelle Wargon va régler l’amende
:facepalm:

La République exemplaire a encore frappé !

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[ Dernière édition du message le 22/02/2019 à 18:28:36 ]

Anonyme

17824

15374 Posté le 22/02/2019 à 18:16:52

La prochaine fois elle prendra le train, Wargon. :oops2:

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Anonyme

27133

15375 Posté le 22/02/2019 à 18:24:06

Citation :

« Il y avait un pic de pollution et nous n’étions pas au courant»

Toutefois, comme nous l’indiquait un policier, jeudi, la mesure de restriction de vitesse était « indiqué(e) en gros sur tous les panneaux de signalisation et répété(e) en boucle à la radio, sur 107.7 »

Le chauffeur ne regarde pas les panneaux et il ne les lit pas non plus, quant à la radio elle n'est pas sur 107.7, quel dommage, mais quel dommage.

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