Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

27133

16201 Posté le 25/04/2019 à 12:09:43

La maison peut également être un projet de capital.
Pendant 20 ans tu payes tous les mois un crédit à ta banque, comme d'autres payent tous les mois un loyer à leur propriétaire.
La différence c'est qu'au bout de 20 ans, y en a qu'un des deux qui est toujours à poil. :noidea:

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Anonyme

4548

16202 Posté le 25/04/2019 à 12:15:33

Et avoir un capital c'est priceless.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16203 Posté le 25/04/2019 à 12:25:05

Citation de daRinze :

La différence c'est qu'au bout de 20 ans, y en a qu'un des deux qui est toujours à poil.

C'est clair. Être propriétaire d'un logement c'est une forme d'assurance, mais ça ne doit pas nécessairement être celui qu'on occupe. La possibilité de changer de logement pour s'adapter aux changements de vie professionnelle et de situation familiale c'est aussi priceless. Parce que changer plusieurs fois de propriétés dans sa vie, c'est surtout l'état et les banques qui en profitent (frais de notaire, impôt sur éventuelle plus-value, frais de dossier hypothécaire etc)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

4548

16204 Posté le 25/04/2019 à 12:25:45

J'avoue que j'admire la plasticité mentale requise pour gueuler h24 sur le capitalisme et soudainement le défendre quand ça concerne sa propre trogne.

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[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 12:33:14 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16205 Posté le 25/04/2019 à 12:29:22

Même Proudhon n'était pas contre la "petite" propriété personnelle, notamment de son logement. Il était lui-même propriétaire et même un temps entrepreneur (imprimerie)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

16206 Posté le 25/04/2019 à 12:29:27

Bande de capitalistes ! :oops2:

Plus sérieusement, effectivement acheter son logement présente plein d’avantages, mais si pour ça il faut s'éloigner si loin qu’on ne peut envisager que la bagnole pour ses déplacements quotidiens, ça n’en vaut pas forcément la peine, d’autant qu'économiquement, c’est également risqué parce que les coûts des transports vont forcément beaucoup augmenter.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

le reverend

33808

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

16207 Posté le 25/04/2019 à 12:38:02

Citation de Denfert :

rev > Ne pas consentir à des sacrifices dans son confort de vie malheureusement ce n'est pas priceless d'un point de vue écologie. Si être propriétaire ça suppose devoir prendre sa caisse pour aller travailler au lieu de ne pas la prendre le prix est même sacrément élevé, mais pour le moment on peut encore faire comme si il n'existait pas. Ça ne durera pas éternellement.

ah mais c'est pour ça que je comprenais pas.
J'habite en appartement à Paris, et j'en suis copropriétaire avec la révérende. Et on va au taf en transports en commun. Donc ta phrase ne s'adresse pas vraiment à mon cas de figure du coup...

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

16208 Posté le 25/04/2019 à 12:44:57

Citation de Joeko :

Me semble qu'il y avait aussi beaucoup plus de petites lignes de train, non ? Mon grand-père a travaillé toute sa vie à une cinquantaine de bornes du centre de son village. Il n'a jamais eu de voiture, c'était pied ou vélo, puis train.

Les lignes de train avant / aujourd'hui :

3

Anonyme

1612

16209 Posté le 25/04/2019 à 13:38:50

Citation :

Désolé si c'est culpabilisateur mais aller vivre encore plus loin de son taf déjà loin parce qu'on veut acheter sans rien changer au reste de son mode de vie c'est irresponsable, ni plus ni moins.

Ok c'est ta vision, j'ai pas du tout la même, mais alors pas du tout.

Vivre en ville je l'ai fais, plus jamais... ok on pinaille sur des détails, mais je ne vois aucune solution proposé ici pour les coins ruraux, je veux parler d'une vrai organisation publique, ici chez moi tout est organisé autour de la voiture. Tu veux aller au cinéma, au resto, emmener un gosse au judo, passer voir des potes, sans caisse c'est mort. Il y a encore 5 ans ça posait pas de problème, aujourd'hui à part culpabiliser les gens, nada...
si ceux qui me disent retour en arrière possible, ou la solution c'est changer ses habitudes avec de la la privation par rapport à avant, mon avis est que vous rêvez, l'homme ira à sa destruction si rien n'est fait de façon globale.

Édit: si un retour en arrière est possible, refaire un réseau ferré comme il y avait avant serait une solution déjà très intéressante à mon avis. (Merci Lendendberg pour cette image)

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[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 13:41:43 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

16210 Posté le 25/04/2019 à 14:15:28

Le problème c’est de vouloir à la fois vivre à la campagne et profiter des activités de la ville... il n’y a pas de solution écologique à ça, à part... utiliser ses mollets !
Quand j’étais ado, on habitait à la cambrousse, à 6 km (dont 500m de côte à 14%) de la petite ville avec l’essentiel de nos activités (lycée, sport, musique, potes, cafés...) sauf le ciné qui était plutôt à 20km. On faisait tout à vélo, sauf le ciné... où on n’allait pas souvent.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

1612

16211 Posté le 25/04/2019 à 14:29:01

mais y a des trucs en campagne, mais c'est un bled qui a ci, l'autre qui a ça, je veux pas les activités de la ville, ne caricaturons pas non plus.
M'enfin bon, le coup des lignes de train d'avant c'est criant qu'on a pris le mauvais chemin . J'ai pas loin de chez moi une balade qui s'appelle la voie verte , une ancienne ligne de chemin de fer qui distribuait toutes les principale ville/village de Chalosse.
Pour le vélo à la campagne, faut se rendre compte que c'est assez dangereux, ici il y a plein de virages, routes étroites( a deux bagnoles qui se croisent, il faut mettre une roue sur le bas côté), et plein de bagnole qui roulent à fond, bref Je classe pas le vélo comme une solution tant que c'est pas sur pour le cycliste.

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[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 14:29:50 ]

#Houba

6572

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Membre depuis 17 ans

16212 Posté le 25/04/2019 à 14:49:02

Citation de Gégène94 :

Quand j’étais ado, on habitait à la cambrousse, à 6 km (dont 500m de côte à 14%) de la petite ville avec l’essentiel de nos activités (lycée, sport, musique, potes, cafés...) sauf le ciné qui était plutôt à 20km. On faisait tout à vélo, sauf le ciné... où on n’allait pas souvent.

Exactement pareil. Sauf que chez moi la côte était moins forte mais les bières plus, donc c'était aussi dur de remonter :oops2:

Et tout gosse y avait pas d'activités machin, c'était jouer dehors et dans les fermes alentour.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

16213 Posté le 25/04/2019 à 14:57:04

Citation :

M'enfin bon, le coup des lignes de train d'avant c'est criant qu'on a pris le mauvais chemin .

Complètement. :bravo:

Citation :

Pis on ne fera pas machine arrière, le déplacement sur grande distance est acquise (voiture, avion...), comment faire pour que les gens se prive d'un truc pareil ? À part trouver l'énergie non polluante... je vois pas

Il ne faut pas s’illusionner là dessus.

Vu l’urgence, il faut se baser sur des technologies existantes.

En plus, vu qu’on cherche des énergies miracles depuis longtemps, ça ne va pas être facile à trouver, ça a plutôt de grandes chances de ne pas exister. Sans compter qu’il y a plein de lois de la nature qui sont incontournables (thermodynamique, conservation de l’énergie...).

Donc ça implique effectivement de grands changements de passer à un mode de vie durable (stable voire décroissant). Il faudra donc un grand accompagnement, une forte solidarité et redistribution pour que ce soit accepté.

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

1612

16214 Posté le 25/04/2019 à 14:58:35

Oui il y avait aussi un temps où toutes les activités se situaient autour d'une grotte et personne se plaignait lol. :oops2:

(bon la c'est moi qui caricature)
Donc une fois le constat fait sur toutes ces différences d'aujourd'hui ou d'avant, des souvenir d'enfance etc... il se passe quoi?rien j'ai l'impression, pas de solution qui fonctionnera . On tourne en rond un peu, ce sujet je l'aborde souvent, à part remettre des trains en abondance, j'ai jamais entendu d'autres solutions, et j'ai pas le sentiment qu'on aille dans ce sens.

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Point-virgule

8203

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

16215 Posté le 25/04/2019 à 15:15:03

Ah ben si, il y a des solutions qui s'ajoutent à cela : réduction de la consommation et de la publicité ; réduction de l'obsolescence programmée ; économies d'énergie ; embauches, productions, ventes et activités locales ou télétravail ; rééquilibrage entre le revenu du capital et celui du travail...

Effectivement, pas de mouvement de fond vers ça et plus on attend et plus ça va se faire sous forme de crise...

3

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16216 Posté le 25/04/2019 à 15:21:28

Citation de Noisy :

Donc une fois le constat fait sur toutes ces différences d'aujourd'hui ou d'avant, il se passe quoi?rien j'ai l'impression, pas de solution qui fonctionnera .

Rien en effet. La régression parce qu'on aura bousillé les ressources et/ou le climat est inévitable et tout aussi inenvisageable. J'en ai encore rencontré la semaine dernière qui pensent sauver la planète parce qu'ils trient leurs déchets, mais sans aucune remise en question de leur mode de vie hein! Non négociable.

Donc un peu partout on continuera de râler de plus en plus contre les pouvoirs en place, élire des dictateurs ou essayer de renverser ceux qu'on a déjà. Et comme aucun n'offrira de solution, après quelques générations on finira par comprendre et accepter que l'abondance c'était avant et que ça ne reviendra plus.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

1612

16217 Posté le 25/04/2019 à 15:24:19

Oui, donc selon moi autant dire que ça ne changera pas d'ici tôt, les changements arriverons quand ce sera bien la merde voir trop tard, bon ben perso je crois que je vais arrêter de me prendre la tête avec ces histoires et je souhaite bonne chance aux générations futures.

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Anonyme

3602

16218 Posté le 25/04/2019 à 15:29:51

Citation :

je vais arrêter de me prendre la tête

Pouce ça compte pas pour éviter que la planète explose

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Anonyme

1612

16219 Posté le 25/04/2019 à 15:37:01

Ah zut, perché ça marche? :oops2:

Nan mais je parlais de grand changement, et surtout de la mobilité en campagne. Après comme bcp je fais ce que je peux à mon niveau (compost, potager ,tri déchet, éviter le plastique, récupère d'eau etc.), mais j'ai l'impression de pisser dans un violon, c'est pas ça qui va changer grand chose.
Si je dis que je vais arrêter de me prendre la tête, c'est que c'est bon je vais pas culpabiliser plus que ça avec ma caisse et mon diesel, car j'ai pas de solution.

0

Anonyme

2685

16220 Posté le 25/04/2019 à 15:44:20

Citation de daRinze :

La maison peut également être un projet de capital.
Pendant 20 ans tu payes tous les mois un crédit à ta banque, comme d'autres payent tous les mois un loyer à leur propriétaire.
La différence c'est qu'au bout de 20 ans, y en a qu'un des deux qui est toujours à poil.

Et à la fin les deux sont à poil dans une boîte en sapin à servir de pouponnière aux vers. Bref ça sert à quoi un capital ?

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Anonyme

27133

16221 Posté le 25/04/2019 à 15:44:46

Citation :

je fais ce que je peux à mon niveau

Voilà ce à quoi il faut arriver : que chacun se sente obligé de faire un peu, afin que les autorités continuent à ne rien faire. :bravo:

Citation :

Et à la fin les deux sont à poil dans une boîte en sapin à servir de pouponnière aux vers. Bref ça sert à quoi un capital ?

Ca sert que quand je crèverai mes gosses auront un toit pour dormir à l'abri.
Je peux crever demain. Personne n'est immortel.
Ca vous arrive de pas être cons ou quoi, sérieux ? :8O:

J'ai l'impression de parler à des abrutis bourrés qui ont décidé de ne rien écouter ni comprendre.

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[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 15:46:40 ]

Anonyme

3602

16222 Posté le 25/04/2019 à 15:48:13

Citation :

je vais pas culpabiliser plus que ça avec ma caisse et mon diesel, car j'ai pas de solution.

Pareil, ça fait longtemps que je ne culpabilise plus et que j'accuse les gros.
Je ne sais même plus comment obtenir un titre de transport pour le réseau urbain tellement c'est devenu casse couille d'obtenir un simple ticket.

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Anonyme

1612

16223 Posté le 25/04/2019 à 15:49:21

Cldbrk: Avoir une fin de vie correcte quand tu as pas assez cotisé pour une retraite par exemple, ce qui sera mon cas.

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[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 15:50:21 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

16224 Posté le 25/04/2019 à 15:49:29

Citation :

je fais ce que je peux à mon niveau

C’est déjà pas mal.

Mais je pense qu’il reste beaucoup de gens à sensibiliser, à convaincre. Sans ça, les changements ne seront pas souhaités ni acceptés ; les politiciens ne le feront pas. En plus ça se joue à un niveau au moins national, mais plutôt européen et international.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

16225 Posté le 25/04/2019 à 15:58:44

Citation de Noisy :

Cldbrk: Avoir une fin de vie correcte quand tu as pas assez cotisé pour une retraite par exemple, ce qui sera mon cas.

Voilà. La retraite venue avec la réduction de revenus (voire plus de revenus du tout au train où ça évolue) ça aide vachement de ne plus avoir à payer pour un logement. Si je vis aussi longtemps que mon père après la retraite il me restera 25 ans à tirer avec des revenus réduits. C'est long 25 ans.

Citation :

pas assez cotisé

Parce que tu penses que ce que tu as cotisé est en sécurité? :oops2:

Tu cotises pour ceux qui sont en retraite maintenant. A longue échéance, et encore, peut-être pas si longue, Il n'y a aucune assurance que le système de retraite sera encore debout.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016