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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

17626 Posté le 04/07/2019 à 09:42:37

Citation :

Si les millions de citadins imbéciles qu'il stigmatise se mettaient en tête de vouloir vivre et penser comme lui, et de venir lui disputer son coin de paradis, il serait sans doute un peu dépité...

Et réciproquement. Y a un côté indien dans la ville et parisien en Amazonie.

J'ai passé les 25 premières années de ma vie à la campagne, mon terrain de jeu c'était les champs, les prairies, les étables, les tracteurs et les bois quand le chasseur n'y était pas. Et les 25 années suivantes en capitale cosmopolite. On est sans doute pas mal ici à être décalés par rapport à la population qui nous entoure, déjà c'est plein de musiciens donc bon... mais on ne peut être décalé que par rapport à un référentiel sociologique. Et le référentiel urbain/rural c'est très très différent.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17627 Posté le 04/07/2019 à 10:11:17

Citation :

Ory, pour une fois, pas d'accord avec toi. ( ça mérite d'être signalé! )
Le tissu urbain ET campagnard étant ce qu'il est, je trouve que plus il y aura de pistes cyclables, plus on se retrouvera dessus, près du sol, vulnérable, moins confortés dans nos sécurités d'automobilistes ignorant toutes les autres formes de vie...? Nez au vent et sensible à ce qui se passe autour de nous...?
Et plus ça fait chier les automobilistes qui auront de moins en moins de place, mieux on se portera!
Faut bien commencer par quelque chose, non?
A Bxl, on en construit pas mal, les bagnoles ont de plus en plus de mal à bouger, se garer, toussa... Je m'en réjouis à fond!!!
En ville, le petit char individuel est ringard déjà!
En cambrousse ( où j'irais jamais vivre! ), chacun fait comme y veut. Avec télétravail, internet, commerce local, je vois que bagnole deviendra aussi obsolète ou exceptionnel qu'en ville.
C'est tout le bien que je souhaite aux gens des boquages, franchement.

JB, une fois de plus, d'accord avec toi hein! :bravo:

Je déteste la bagnole, moi... Si je pouvais m'en passer sans être obligé d'habiter en ville (j'ai testé, j'ai détesté)... :bravo:

Citation :

Tu m’ôteras pas l'idée que l’incompréhension vis à vis d'oryjen vient en partie du fait qu'il soit armé et bute du vivant

Pour être tout à fait clair là-dessus, quand j'ai ressorti Pépette l'an dernier suite à l'invasion de sangliers affamés, elle n'avait pas chanté depuis des lustres... c'est-à-dire au bas mot une dizaine d'années.
Faudrait pas me prendre pour l'inspecteur Harry non plus... :oops2:

Et puis Pépette tire du 22, pas du 300 magnum comme les "pros" à moustaches et ventre bien tendu. :oops2:

Citation :

Ce qui me gêne c'est les incohérences du pseudo-hermite qui juge le reste de l'humanité du haut de son piédestal

Le problème de ta phrase est dans le dernier mot. T'as vu ça où? C'est pas juste un effet de perspective qui vient du fait que quand on n'est pas d'accord avec un fait majoritaire, immédiatement et de facto on semble se poser en supérieur?

Quant au "pseudo-hermite", c'est ton interprétation personnelle (pas très sympa)... Je n'ai jamais rien dit qui puisse laisser penser que je vis "en retrait" ou ce genre de truc... J'essaie plutôt de vivre "près de" ou "dans" (en accord avec les miens d'ailleurs hein, ce n'est pas strictement une lubie personnelle).
Que ça puisse donner l'impression "de l'extérieur" qu'il s'agit d'une mise à l'écart volontaire, d'une sorte de "retraire" pleine d'aigreur, je te le dis tout simplement, fais-en ce que tu voudras, c'est une erreur.
Je bouge tous les jours pour bosser généralement en ville, et j'apprécie mon travail.

La concentration urbaine date des âges sombres où il fallait se protéger des agressions massives de peuples conquérants. Les villes étaient des forteresses.
A part une relative protection contre les invasions d'ampleur moyenne, la civilisation urbaine (pléonasme?), on le voit aujourd'hui, n'a rien amené de bon. On peut lui imputer, de contrecoup en conséquences, l'essentiel du naufrage global qui se profile bien en-deça de l'horizon.

Si je dis ceci, et qu'en réponse tu dis "ho le vilain survivaliste", c'est ton problème, pas le mien. Mais tu te trompes sur mon compte.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 10:12:52 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17628 Posté le 04/07/2019 à 10:25:41

Citation :

La concentration urbaine date des âges sombres où il fallait se protéger des agressions massives de peuples conquérants. Les villes étaient des forteresses.

C’est aussi, pour rassembler habitations, commerces et services, et pouvoir aller des aux autres à pied en une durée assez courte. Bon ok tu parles des villes et pas des villages. Mais une ville peut être un village qui a grossi.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

17629 Posté le 04/07/2019 à 10:36:47

et aussi l'accès facile à un point d'eau, rares sont les villes placées en haut d'une colline....En général c'est dans une cuvette, traversée par un cours d'eau....

Y a qu'en Haute Marne qu'on trouve des villes comme Langres.

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

17630 Posté le 04/07/2019 à 11:03:56

Orygen disait que « sont devenues les villes..... »
amha.....

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17631 Posté le 04/07/2019 à 12:05:23

Citation de oryjen :

Je déteste la bagnole, moi... Si je pouvais m'en passer sans être obligé d'habiter en ville (j'ai testé, j'ai détesté)...

Comme pour le logement, tu fustiges tout mais ne propose jamais de solutions.
Le débat est quand même parti d'une histoire de pistes cyclables permettant justement de se passer de bagnole.
Mais comme d'hab c'est pas ta vision du truc donc c'est de la merde.
:oops2:

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17632 Posté le 04/07/2019 à 12:27:05

C'est pas ce que je dis. Je dis que c'est juste une petite partie du problème. Le fond du problème est plus glauque.

Ceci dit les pistes cyclables permettent de se passer de bagnole en ville, et tant qu'il y a des bagnoles justement.
Quand il n'y aura plus de bagnoles ça s'appellera plus des pistes cyclables, ça s'appellera des rues.

Mais pour tous les gens qu'on a encouragé pendant des décennies à construire en moyenne et grande périphérie des villes, parce que quand le bâtiment va tout va (surtout la banque), les pistes cyclables ne font aucunement partie de la solution, à aucun titre.
Et pour eux, fin des bagnoles en ville signifie fin du boulot qui leur permet ce mode de vie, signifie fin des rentrées d'argent, signifie fin des remboursements de crédits (ha merde, la banque...), etc... tout est lié, non?
Donc les pistes cyclables, bof bof bof... Un pansement sur une jambe de bois?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17633 Posté le 04/07/2019 à 12:32:59

Il ne faut pas plus de vélos, il faut surtout moins de voitures.

Donc une piste cyclable, si elle est faite sur un trottoir, dans un parc, elle ne sert quasiment à rien.
Une piste qui est faite en supprimant une rangée de stationnement automobile, une voie de circulation générale, là, c'est bien.

Mais c'est rarement le cas, parce que "on ne va pas opposer les modes de déplacements". Alors que si.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

2685

17634 Posté le 04/07/2019 à 12:37:35

Citation de Jackbrelle :

Citation de j-master :
Citation de Jackbrelle :
L'occident est muffle. Epais de l'âme depuis des siècles, pas regardable! La Honte des animaux!

alors que l'orient, c'est tellement plus mieux

C'est nous occidentaux qui leur avons appris ces choses moches, y me semble...?

Non désolé ce n’est pas une tradition occidentale de se foutre des cornes de rhino dans le cul pour bander plus dur. De même que la pêche à la baleine, tous les peuples qui ont vécu près de ces animaux ont eu la magnifique idée de les chasser sans avoir besoin de se rencontrer avec les conséquences qu’on connaît.

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

17635 Posté le 04/07/2019 à 12:57:27

Citation de Djardin :

Il ne faut pas plus de vélos, il faut surtout moins de voitures.

Donc une piste cyclable, si elle est faite sur un trottoir, dans un parc, elle ne sert quasiment à rien.
Une piste qui est faite en supprimant une rangée de stationnement automobile, une voie de circulation générale, là, c'est bien.

Mais c'est rarement le cas, parce que "on ne va pas opposer les modes de déplacements". Alors que si.

Pas vraiment d'accord. Je pense que les municipalités (certaines en tout cas) dissuadent l'entrée des voitures en ville. Dans ma région, ça a commencé il y a longtemps par les rues piétonnes et les caisseux ont râlé, puis les couloirs de bus, les rues autrefois 2 voies deviennent 1 voie plus un couloir de bus, puis enfin, quand il n'y a pas de voie de bus, la suppression des zones d'arrêt déportées pour les bus et transports en commun. Ce qui fait qu'à chaque fois qu'un bus s'arrête pour prendre des passagers, les voitures sont tenues d'attendre puisque ça se passe sur la voie de circulation. Et ça fait bien râler les automobilistes.
C'est bien opposer un mode de transport à un autre, en l'occurrence, bus contre automobile

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 12:58:03 ]

Lux Inferno

113

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

17636 Posté le 04/07/2019 à 13:13:52

Citation :

Pas vraiment d'accord. Je pense que les municipalités (certaines en tout cas) dissuadent l'entrée des voitures en ville. Dans ma région, ça a commencé il y a longtemps par les rues piétonnes et les caisseux ont râlé, puis les couloirs de bus, les rues autrefois 2 voies deviennent 1 voie plus un couloir de bus, puis enfin, quand il n'y a pas de voie de bus, la suppression des zones d'arrêt déportées pour les bus et transports en commun. Ce qui fait qu'à chaque fois qu'un bus s'arrête pour prendre des passagers, les voitures sont tenues d'attendre puisque ça se passe sur la voie de circulation. Et ça fait bien râler les automobilistes.
C'est bien opposer un mode de transport à un autre, en l'occurrence, bus contre automobile

S'y ajoute le prix de l'heure de parking, souvent prohibitif en centre ville (sur Lille, me semble qu'on est à 4 € de l'heure).

Anonyme

27133

17637 Posté le 04/07/2019 à 13:33:14

Citation :

Mais c'est rarement le cas, parce que "on ne va pas opposer les modes de déplacements". Alors que si.

Bon nombre de maires n'imaginent tout simplement pas privilégier le vélo à la voiture, ce qui impliquerait en tout premier lieu de les mettre sur un pied d'égalité. Ca c'est pas possible.
L'inverse évidemment, ne leur pose aucun problème.
L'équation c'est vélo = petites roues = enfants = loisirs. Pour qu'un moyen de déplacement à 2 roues soit considéré comme un moyen de déplacement sérieux et efficace, il faut qu'il soit équipé d'un moteur et que l'utilisateur doive passer un permis pour le conduire. Sinon c'est nul. C'est encore cet état d'esprit qui règne en maître dans la tête de beaucoup de décideurs de plans de circulation.

[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 13:35:19 ]

Anonyme

9585

17638 Posté le 04/07/2019 à 13:40:30

Ma jolie ville est passée, il y a quelques mois, pour á 30km/h 90% de jour et 100% de nuit.
Depuis plusieurs années les places de stationnement sont réservées aux riverains. il y a quand même quelques parcmètres pour stationnement court. Plusieurs Parking á étages autour du centre.
les terminaux de tramway ont des parkings gratuits. Park and ride qui fonctionne très bien.
Système de car sharing très bien développé.
réseau cyclable très bien pensé.
les axes á 2 voix par cotés sont remplacées par des rues avec une voie voiture par coté + 1 voie vélo par coté + tram central + verdure.

moins de bouchons, beaucoup de vélos et les trams bien remplis... a voir cette hiver.

[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 13:40:51 ]

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

17639 Posté le 04/07/2019 à 14:22:50

Citation de Over :

Orygen disait que « sont devenues les villes..... »
amha.....

Ho putain! C'est où? Nippon? :surpris:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

27133

17640 Posté le 04/07/2019 à 14:24:15

Citation de Jackbrelle :

Ho putain! C'est où? Nippon?

Oui, le quartier de Nippon, à Avignon. :oops2:

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

17641 Posté le 04/07/2019 à 14:26:48

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17642 Posté le 04/07/2019 à 14:29:00

Citation de Jäggimfs :

Depuis plusieurs années les places de stationnement sont réservées aux riverains.

le stationnement pas cher des riverains en centre-ville, c'est pas top : ça incite les riverains à garder une voiture. Alors que bon, si un "touriste" vient en voiture, il va venir 1 fois dans l'année, donc ça fait chier (surtout vu le nombre), mais ça passe. Si c'est un riverain, ben il va laisser sa voiture là toute l'année, parce que c'est gratuit.

C'est comme les aides pour ceux qui utilisent la voiture : ça n'incite pas à changer.

à la rigueur une aide dégressive sur 5 ans, ça permet de laisser le temps de se retourner.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

27133

17643 Posté le 04/07/2019 à 14:46:54

Citation de Jackbrelle :

nippon, avignon
on y danse, on y danse... :facepalm:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17644 Posté le 04/07/2019 à 14:47:58

Citation :

Pour qu'un moyen de déplacement à 2 roues soit considéré comme un moyen de déplacement sérieux et efficace

il faut y ajouter 2 roues, un moteur, une couleur terne, et si c’est gros et cher c’est mieux.

Merci de ne pas faire de démagogie (Rugy).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

27133

17645 Posté le 04/07/2019 à 14:48:04

Citation :

le stationnement pas cher des riverains en centre-ville, c'est pas top : ça incite les riverains à garder une voiture

et surtout à l'utiliser puisque de toutes façons ils sont assurés d'avoir la place à l'arrivée.

Anonyme

65640

17646 Posté le 04/07/2019 à 15:10:40

En somme d'après vous, le mieux est quand ce riverain susmentionné, qui bosse à 15km du centre ville dans une ZAC de banlieue (pour laquelle évidemment aucun bus n'existe hein, ou bien pour laquelle le dernier bus passe à 18h30 alors que le salarié bosse jusque 19h15, et bien entendu il est physiquement impossible et interdit d'y aller en vélo), doive tourner et polluer chaque soir pendant 35mn pour trouver une place ?

Anonyme

9585

17647 Posté le 04/07/2019 à 15:10:46

Citation :

le stationnement pas cher des riverains en centre-ville, c'est pas top : ça incite les riverains à garder une voiture. Alors que bon, si un "touriste" vient en voiture, il va venir 1 fois dans l'année, donc ça fait chier (surtout vu le nombre), mais ça passe. Si c'est un riverain, ben il va laisser sa voiture là toute l'année, parce que c'est gratuit.

Ce sont des places payantes á l année. Les constructions neuves doivent avoir des places de parking sur le terrain... la plupart du temps parking souterrain. Les touristes peuvent acheter une carte de transport en commun 6€ pour 24h ou en weekend 6€ pour 4 personnes pendant 24h. C est une ville touristique et cela marche plutôt bien. Les gens viennent ici aussi pour le coté écolo de la ville et le rythme de vie.
https://visit.freiburg.de/fr/ressentir-fribourg/green-city

Citation :

… la ville des petits cours d’eau & petites ruelles,
… la capitale de l’environnement durable,
… un bijou historique dans le centre de la Forêt Noire,
… et la grande ville la plus ensoleillée de l’Allemagne !

edit

Citation :

et surtout à l'utiliser puisque de toutes façons ils sont assurés d'avoir la place à l'arrivée.

euh non c est hard pour trouver une place. Je veux dire dans mon patelin.

[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 15:13:39 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17648 Posté le 04/07/2019 à 15:28:16

Citation de youtou :

En somme d'après vous, le mieux est quand ce riverain susmentionné, qui bosse à 15km du centre ville dans une ZAC de banlieue (pour laquelle évidemment aucun bus n'existe hein, ou bien pour laquelle le dernier bus passe à 18h30 alors que le salarié bosse jusque 19h15, et bien entendu il est physiquement impossible et interdit d'y aller en vélo), doive tourner et polluer chaque soir pendant 35mn pour trouver une place ?

Le mieux serait que le dit riverain n'ait pas à faire 15km.
Donc si chaque fois qu'on tente de limiter les voitures, on les autorise pour ceux qui les utilise, ça ne limite que pour ceux qui se limitent déjà tout seul.

C'est comme les "écotaxes", ça arrive, tout le monde prends l'air surpris, et finalement on les garde que pour les gens qui ne sont pas touchés. Et on se dit qu'on laisse 5 ans pour changer, et quand on remet l'écotaxe, ça reprend l'air surpris parce que ça n'a pas cherché de solution.

Par contre, faudrait que ça soit de la solution individuelle (déménager ? changer de taf ? prendre un vélo ? bosser moins ?), politique (faire des infras cyclables ? des bus ? arrêter de détaxer des zones de bureaux loin des habitations ? voir interdire les nouvelles zones de bureaux loin de tout ? permettre aux gens de vivre sans bosser comme des cons ?), et économique (encourager le télétravail, déménager les emplois près des zones d'habitations, prévoir des infras pour les cyclistes)

On notera par ailleurs qu'en parlant de pistes cyclables, ben Grenoble ils ont fait des pistes ultras moches, dans les zones commerciales et les zones de bureaux, qui longent les autoroutes. C'est immonde, mais ça permet d'aller bosser !
Alors qu'à l'inverse, j'étais chez un client à Vitrolles, t'as la gare TGV, t'as la zone de bureaux, t'as 10km entre les 2 (easy à vélo), mais t'as une autoroute, donc tu fais un détour de 20 km, pour être sur une voie rapide 2*2 voies. Donc tu fais 45km si tu veux rouler (ou marcher) en vie ! Et idem pour la gare TER, 300m deviennent 8 km si tu veux pas aller sur la voie rapide !

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

[ Dernière édition du message le 04/07/2019 à 15:28:41 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17649 Posté le 04/07/2019 à 15:29:25

Et autre ambiance, un article :
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1364-3
Si on veut rester en dessous de 1,5°C, il faut arrêter de construire des centrales à charbon / fuel.
Parce que déjà avec les existantes on atteint les 1,5°C.

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homme à tête de zizi.

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Anonyme

65640

17650 Posté le 04/07/2019 à 15:36:04

Citation :

Le mieux serait que le dit riverain n'ait pas à faire 15km.

le mieux serait que Monica Bellucci soit reine du monde, qu'on ait la vie éternelle et que l'utilisation d'un violoncelle soit punie de mort, mais hélas ça n'arrivera jamais.

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