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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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17901
Citation :
son discours sera rejeté en bloc par 70% des gens


nan mais sans même parler de lui, les discours progressistes sont de toute façon rejetés par 70% des gens, dans le meilleur des cas.
ET je parle là des pays où ces discours ne sont pas purement et simplement interdits.

A la limite ça vaudra ptet le coup d'essayer le slogan "on va tous crever, la fin est proche", ça pourrait difficilement être pire electoralement et concretement.
17902
Citation :
L'environnement qui permettait cela a depuis longtemps été détruit (ou transformé si on est plutôt verre à moitié plein que vide), ce bien avant la révolution industrielle européenne.


Mais + 100000 quoi.

Sachant que dans 5 ans, cet environnement aura encore pris sur la gueule.

Non, je crois qu 'on a bien fait le tour :
C'est cuit.

On ferme ce sujet une bonne fois pour toutes ?:bravo:

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

17903
Parce historiquement le conservatisme a été un moyen assez sûr de surmonter certaines crises: « on va pas changer, ça risquerait d’etre encore pire ». Maintenant cette stratégie marche mieux si on part d’une position de parcimonie que d’exces. Bref les conservateurs Amish ont probablement plus de chances de survie que les conservateurs rednecks qui grillent 200L de carburant par jour et par personne entre leur camion, le bbq et le générateur pour alimenter l’air conditionné de leur mobilhomes.
17904
Citation :
Bref les conservateurs Amish ont probablement plus de chances de survie que les conservateurs rednecks qui grillent 200L de carburant par jour et par personne entre leur camion, le bbq et le générateur pour alimenter l’air conditionné de leur mobilhomes.


oui mais les rednecks sont armés jusqu'aux dents. A un moment, quand il faudra creuser des trous, ceux qui auront un flingue sauront faire la différence avec ceux n'en ayant pas.:oops2:

En vrai je crois pas une seconde à l'effondrement de la civilisation de type occidental, qui domine le monde pour le mal comme pour le bien, sauf à ce que le réchauffement climatique soit de 5° par an, ce qui ne sera pas le cas et heureusement.
Par contre sa disparition très progressive et dans un laps de temps impossible à définir, sauf deux ex machina sous forme de technologie n'existant pas aujourd'hui (et j'y crois pas non plus) ça me semble plus plausible, en gros vers 2300, les êtres humains liront ce qu'il reste de livres sur la société de 2060, où il pleuvait encore, et où chaque être humain blanc avait 5 ordinateurs, 7 voitures de 2 tonnes, internet par fibre optique et une centrale nucléaire personnelle pour alimenter le tout.

[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 10:37:27 ]

17905
Les flingues ça demande une certaine logistique. Sinon mieux vaut une bonne hache.
17906
Je vois que tu as parfaitement compris les leçons du Guide de survie en territoire zombi. :oops2:
17907
Citation de Hodei :
Les flingues ça demande une certaine logistique. Sinon mieux vaut une bonne hache.


BTW dans le livre Métro 2033 (et le jeu vidéo qui en a été tiré ?) les balles de fusils sont considérés comme des munitions, mais aussi comme une monnaie.
Parce qu'il n'y en a quasiment plus et que c'est une denrée rare, cher, mais facile à transporter.
Et donc pas mal de discussion du genre : faut il tirer sur les méchants ? ou économiser les balles parce que c'est rare et attendre un très méchant ? ou les échanger contre de la nourriture ?

Mais c'est vrai que dans la plupart des œuvres (livres, films, bd, jeux) de post-apo fait par des américains, il y a des voitures et des flingues à gogo, alors que ça devrait se finir à vélo (sans pneu) et à s'éventrer à la fourche.
Je crois que l'essence, au bout de 2-3 ans ça s'évapore (ou du moins une partie s'évapore) et donc sans raffinerie, ben ça n'est pas utilisable.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

17908
autant pour les balles (le projectile lui-même), ça se discute, il est tout à fait possible de fondre du plomb et mouler soi-même ses balles,
autant pour la poudre, on peut retomber sur l'utilisation de la poudre noire (la poudre à canon), a priori pas si compliquée que ça à fabriquer avec des composants simples,
autant pour les amorces, ça devient de la chimie un peu plus compliquée (en plus d'être encore plus dangereux que la fabrication de la poudre noire, car bien plus facilement explosif), à base de mercure pour les recettes les plus simples...


du coup, retour à la poudre noire amorcée au silex :-D

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

17909
en même temps, je me demande ce que pourrait bien foutre un flingue chez un particulier

#1eurodanslamachine
17910
:ptdr:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

17911
ragebieres.gif
17912
ouais

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

17913
Citation de youtou :
En vrai je crois pas une seconde à l'effondrement de la civilisation de type occidental.
Par contre sa disparition très progressive et dans un laps de temps impossible à définir
Tout dépend de ce que tu appelles la civilisation occidentale : Celle du début du 20ème siècle ou l'actuelle?

L'actuelle est assise sur des échanges mondiaux massifs et rapides sur de très longues distances d'une part, et sur une disponibilité énergétique constante et tout aussi massive. Elle est extrêmement complexe et donc fragile. Suffit de voir un blackout électrique ne fut-ce que de quelques semaines comme le Vénézuela en a connu récemment : Ça suffit à faire un bond brutal d'un siècle en arrière. Sauf que la société d'il y a un siècle était beaucoup plus résiliente puisque 90% des ressources et des productions étaient locales.

Aujourd'hui un simple gros coup de frein sur les échanges mondiaux quelle qu'en soient les raisons auraient des conséquences cataclysmiques sur le quotidien. Même une économie "de guerre" comme celles mises en place pendant la deuxième guerre mondiale serait beaucoup plus complexe à mettre en œuvre et seulement pour les pays qui disposent de suffisamment de ressources propres.

Pour les autres seules les sociétés qui arriveraient à se réorganiser très rapidement auraient une chance de s'en sortir. Faute de quoi se serait le retour au niveau tribal, avec de petits groupes en lutte pour les rares ressources.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17914
Citation :
. Sauf que la société d'il y a un siècle était beaucoup plus résiliente puisque 90% des ressources et des productions étaient locales.


Faut définir local et dans l’absolu c’est assez faux. L’Angleterre n’est plus autonome en matière de production de nourriture depuis genre le haut moyen-age et donc sans commerce avec ses voisins ou vassaux ne pourrait soutenir qu’une population très amoindrie. Et c’est le cas ainsi pour de nombreux territoires qui ne pourraient survivre aux densités de population atteintes il y a des siècles sans apport de l’exterieur. On place souvent le curseur du basculement à la révolution industrielle ou au début du 20eme avec l’explosion des transports. En réalité pour bon nombre de région le basculement est bien plus ancien.
17915
Par exemple, en Ecosse depuis 1700 on a viré tous les paysans qui faisaient de l'agriculture vivrière et ils ont été remplacés par des moutons.
ça rapporte bien plus au propriétaire des grands domaines, mais ça ne nourrit pas.
Et les pégus ont soit émigrés, soit sont restés s'occuper des moutons, soit sont allés bosser à la ville, en usine.
Donc ça fait plein de monde, qu'il faut nourrir.
et ça fait 3 siècles, pas moins de 1.

J'imagine que des exemples comme ça où en remplace de l'agriculture de nourriture par de l'agriculture qui fait des produits à vendre et de l'industrie, il doit y en avoir dans le monde entier et dans toute l'histoire.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

17916
Citation de Hodei :
L’Angleterre n’est plus autonome en matière de production de nourriture depuis genre le haut moyen-age et donc sans commerce avec ses voisins ou vassaux ne pourrait soutenir qu’une population très amoindrie.
Bien sûr on commerce internationalement depuis longtemps, mais à des distances et pour des volumes incomparables. Sans parler des objets de la vie moderne inexistants à l'époque mais considérés comme indispensables aujourd'hui (ne fut-ce qu'un réfrigérateur) qui ne sont que des assemblages d'éléments qui viennent des quatre coins du monde. Puis tu oublies de parler des famines régulières de ces époques quand les échanges étaient régulièrement interrompus par des conflits.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17917
Ça a été le cas dans plein de coin. Par exemple au Groenland, les Vikings originellement avaient amenés plein de vaches, parce que la vache c’est prestigieux, donc les chefs en veulent plein. Le problème c’est que la vache au Groenland ça demande beaucoup de ressources ou ça ne passe pas l’hiver. Et quand l’annee est mauvaise ça demande beaucoup de ressources et ça ne passe pas l’hiver. Du coup la colonie Viking au Groenland a tenu 500 ans avant de s’effondrer alors que les Inuits arrivés entre temps ont prospéré dans les mêmes conditions.
17918
Citation de EPE_be :
Citation de Hodei :
L’Angleterre n’est plus autonome en matière de production de nourriture depuis genre le haut moyen-age et donc sans commerce avec ses voisins ou vassaux ne pourrait soutenir qu’une population très amoindrie.
Bien sûr on commerce internationalement depuis longtemps, mais à des distances et pour des volumes incomparables. Sans parler des objets de la vie moderne inexistants à l'époque mais considérés comme indispensables aujourd'hui (ne fut-ce qu'un réfrigérateur) qui ne sont que des assemblages d'éléments qui viennent des quatre coins du monde. Puis tu oublies de parler des famines régulières de ces époques quand les échanges étaient régulièrement interrompus par des conflits.


Famines, effondrements, oui en effet. Et c’est justement la le problème. Les sociétés qui nous ont précédés n’etaient pas plus durables, nombre ce sont effondrées pour les mêmes raisons qui nous menacent aujourd’hui. La vision du jardin d’Eden résilient c’est probablement un truc caduque depuis au moins l’adoption de l’agriculture.
17919
Citation :
les discours progressistes

Pfff, c'est quoi de "truc"? Quelle en sont les références?
Le "progrès" dont il est question ici, n'est-ce pas précisément la tendance infernale qui a fait de la planète ce qu'elle est en train de devenir: Une sorte de spécisme aveugle qui s'ignore en fait?

Le "progrès"? Le "droit" de l'humanité à se saisir, "de droit divin" en quelque sorte, de tout ce qui lui passe à portée de la main?
Et on réfléchira plus tard.
Le triomphe de l'espèce la plus débile de la planète...:facepalm:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 10/07/2019 à 13:37:07 ]

17920
Le progrès c’est juste l’avancement vers un état idéal. Si ton état idéal c’est des putes ou de la coke, ta notion de progrès ne sera pas la même que celle de celui pour qui l’état idéal est constitué d’hirondelles et de ragoût de sanglier aux patates. Si tu considères que l’état idéal est atteint ou dépassé alors tu es un conservateur. Si tu considères qu’il est encore hors de portée alors tu es progressiste.
17921
Citation :
Pfff, c'est quoi de "truc"? Quelle en sont les références?
Le "progrès" dont il est question ici, n'est-ce pas précisément la tendance infernale qui a fait de la planète ce qu'elle est en train de devenir: Une sorte de spécisme aveugle qui s'ignore en fait?

Le "progrès"? Le "droit" de l'humanité à se saisir, "de droit divin" en quelque sorte, de tout ce qui lui passe à portée de la main?
Et on réfléchira plus tard.
Le triomphe de l'espèce la plus débile de la planète...:facepalm:


heu, c'est pas parcequ'un connard dit qu'il est progressiste qui l'est dans l'absolu, en clair attention à pas confondre prophète et faux prophète.:-D

J'en parlais sur un autre thread, mais pour moi l'exemple le plus frappant et flagrant du vrai progressisme, c'est Albert Einstein.
Il ne s'est pas borné à déclarer que les hommes n'étaient qu'une espèce comme une autre, qu'on était tous égaux entre nous, que les animaux étaient gentils : tout ça lui paraissant comme aussi évident que le feu brûle, et à juste titre, mais s'est posé des questions infiniment plus metaphysiques.
En ce sens il a ouvert la voie du seul vrai progrès de la race humaine : quitter notre planète, sanctuaire de la vie elle même, pour la porter sur d'autres planètes.

Et je suis archipersuadé que dans 100 ans, dans 1000 ans, soit on fera ça, soit on restera ici comme des cons, après avoir tout saccagé et ruiné.
17922
Citation de Djardin :
Je crois que l'essence, au bout de 2-3 ans ça s'évapore (ou du moins une partie s'évapore) et donc sans raffinerie, ben ça n'est pas utilisable.

Les additifs incorporés rendent les carburants inutilisables en 18 mois.
17923
Citation de Hodei :
Les sociétés qui nous ont précédés n’etaient pas plus durables, nombre ce sont effondrées pour les mêmes raisons qui nous menacent aujourd’hui.

Quatre raisons principales menacent une société d'effondrement, hier comme aujourd'hui :

- La complexité : Plus une société est complexe, plus elle est instable. Un rouage de la machine se bloque et tout s'arrête.
- La surexploitation des ressources
- La dégradation de l'environnement (de causes naturelles ou non)
- Une croissance démographique excessive (en dehors de l'impact sur les points précédents, en elle-même elle est source de désorganisation et de risque épidémique par la taille et la concentration du groupe)

La civilisation occidentale me semble un peu mal sur ces points même si elle a plutôt bien résisté à l'explosion démographique du 20ème siècle qui n'a connu aucune catastrophe majeure.

Pour rappel, la pire catastrophe du 20ème siècle en zones impactées et en pourcentage de population au moment où elle survient ce ne sont pas les guerres mondiales mais la grippe espagnole, pandémie accélérée par les déplacements de troupes du monde entier. Quel serait aujourd'hui l'impact d'une pandémie mortelle hors contrôle avec le nombre et la vitesse des déplacements, même pas en termes de décès mais en termes d'organisation? Vous imaginez chaque bateau en quarantaine au large avant de décharger, chaque avion en quarantaine sur le tarmac de l'aéroport?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17924
Citation de EPE_be :
Vous imaginez chaque bateau en quarantaine au large avant de décharger, chaque avion en quarantaine sur le tarmac de l'aéroport?


ça réglerait peut être les problèmes de pollution sur le transport aérien.
Et d'importations de biens venant du bout du monde alors qu'on a les mêmes sur place.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

17925
Citation :
ça réglerait peut être les problèmes de pollution sur le transport aérien.
Certes, mais ça mettrait l'économie au minimum à genoux.
Citation :
Et d'importations de biens venant du bout du monde alors qu'on a les mêmes sur place.
Fait le tour de ta maison, contenu des armoires inclus, et dis-moi ce qui vient intégralement de France ou même d'un pays limitrophe. Et je passe sur les matières premières brutes style minerais et produits pétroliers. Quand je parle de différence avec le début du 20ème siècle c'est bien là que ça fait mal.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016