Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

12 Juin 2006 à 09:55

#1

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

will_bru

25480

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

11 Juillet 2019 à 14:25

#17976

Citation :

Pas facile en ce moment.

Tout à fait. C'est plus un voeux pieux qu'autre chose.

SLäP

Je vends ma Musicman Luke

Anonyme

65640

11 Juillet 2019 à 14:26

#17977

Citation :

La répression fût violente et tout le monde flippe.

la répression de quoi ? :?!:

Voter Jadot ?

will_bru

25480

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

11 Juillet 2019 à 14:27

#17978

Les homards ont pris cher, t'as pas entendu parler ? :oops2:

SLäP

Je vends ma Musicman Luke

Anonyme

935

11 Juillet 2019 à 14:37

#17979

Lu ce midi dans ma boulangerie préférée sur une belle ardoise de déco, texto:

"La planète peut se passer de nous,
nous ne pouvons pas nous passer d'elle.
Nous ne donnons plus de sacs en plastique"

Et en bas de l'ardoise:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Juillet 2019 à 14:41 (modifié le 11 Juillet 2019 à 14:42)

#17980

Citation :

la répression de quoi ?

Je pense à la répression contre la loi travail. Une belle campagne. On a bien morflé.

Et puis récemment, je sais pas si vous avez entendu parlé, y a des gens mal habillés qui font des ballades le samedi après-midi.

Triple_over_head : Le smiley est écrit à la fin de l'ardoise ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Juillet 2019 à 14:45

#17981

Plus sérieusement, vous avez un avis sur JANCOVICI ? Lobbyiste ou pas ? intensions honnêtes ou intéressée ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

samy dread

17450

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

11 Juillet 2019 à 15:17

#17982

un lobbyiste des explications claires.

C'est vraiment pas la première personne dont il faut se méfier

Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Juillet 2019 à 15:22 (modifié le 11 Juillet 2019 à 15:25)

#17983

Citation de _d :

Plus sérieusement, vous avez un avis sur JANCOVICI ? Lobbyiste ou pas ? intensions honnêtes ou intéressée ?

J’imagine que tu fais référence à ce que tu disais plus haut : c’est un pro-nucléaire.

Bon il n’est pas pro nucléaire comme on peut être fan de viande ou de chocolat. Pas non plus comme le groupe Avril est favorable à l’agriculture industrielle.

Simplement il part du principe que :

1- on maintient voire augmente la consommation électrique (d’une part à cause de la vie courante (genre Netflix, Youtube...) mais aussi pour remplacer les bagnoles en ville par des tramways)

2- on sait très peu stocker l’électricité, et éolien et solaire sont très intermittents, donc quand on fait ce choix on le complète par des centrales thermiques à gaz, ce qui augmente les émissions de CO2

3- en France on a déjà plein de centrales nucléaires, et le bilan CO2 est très avantageux

4- le risque d’accident est très maitrisable

5- le problème des déchets est tout à fait gérable

Tout ça fait que au moins à court / moyen terme et la France, le nucléaire reste intéressant. Évidemment si on divisait par 4 notre consommation électrique, ça changerait les données du problème.

Sur le (4) je trouve qu’il devrait quand même dénoncer l’attitude actuelle de EDF / gouvernement qui n’est pas du tout ni responsable ni constructive ; et aussi nuisible à l’image du nucléaire (donc contraire à leur but). Ils ne pratiquent pas du tout la transparence. Et à chaque fois qu’il y a un problème, la réaction est « circulez ya rien à voir ». Ça fait très jacobinisme et années 60 comme discours.

Pour les avions de ligne, où il y a aussi la problématique des accidents, c’est complètement l’opposé : l’usage est de jouer la transparence, de publier les résultats des enquêtes (cf site du BEA), la plupart du temps les constructions jouent très bien le jeu... Bref c’est infiniment plus sain, transparent et rassurant. Il faudrait que EDF change complètement de manière de faire, et fasse comme le secteur aérien.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Juillet 2019 à 15:28

#17984

Nous sommes d'accord pour Jancovici. Je le trouve exceptionnellement bon. Quelqu'un a déjà essayé de postulé chez Carbone 4 ?

Et on est d'accord aussi que Jean Jouzel, c'est pas possible qu'il soit si compatible avec les intérêts des industriels sans être vendu? :facepalm:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Juillet 2019 à 15:36

#17985

Je suis loin de bien connaître la plupart des déclarations de Jouzel. Je crois qu’il a quand même été président du GIEC, et je n’aurais pas dit qu’il est si compatible avec les industriels.

Par contre j’ai effectivement constaté que souvent ses déclarations ne sont pas très alarmantes. Genre faudrait faire une moyenne entre lui et Cochet. :-D

Il me semble que son problème est celui décrit par Barrau : il est trop dans la démarche habituelle des publications scientifiques, comme en astrophysique ou en mécanique quantique. On affirme un truc quand on est 99% sûr.

Du coup il va dire : si on ne change rien (on est 99% sur que) en 2100 il y aura au moins 2,5° degrés de plus.

Alors qu’il devrait plutôt dire : il est très probable qu’on aura 3° degrés de plus en 2050, et ça va être un cataclysme, peut-être un peu après, mais peut-être avant.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

11 Juillet 2019 à 15:42

#17986

Citation :

3- en France on a déjà plein de centrales nucléaires, et le bilan CO2 est très avantageux

Et ça profite d'ailleurs aux pays limitrophes, essentiellement le Bénélux et l'Allemagne...Pas sûr qu'un seul watt d'electricité soit produite au Luxembourg par ex.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11 Juillet 2019 à 15:48

#17987

Une déclaration d'un des types les plus détestables et cynique de la planète, le boss de Ryanair, mais malheureusement je dois reconnaître qu'il tape dans le mille là où ça fait mal

Citation :

les gens sont favorable aux mesures en faveur de l'environnement à condition que quelqu'un d'autre paie pour eux

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Point-virgule

8633

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11 Juillet 2019 à 15:51

#17988

Le défaut de transparence d'EDF et du nucléaire vient de son péché originel, c'est-à-dire son origine militaire. La décision de couvrir la France de réacteurs n'a jamais fait l'objet d'aucune discussion démocratique. Je cite de mémoire mais ça se résume en gros à une communication de vingt minutes de je ne sais plus quel ministre devant l'Assemblée nationale, sans questions. Et parmi ceux qui ont mis en place le nucléaire civil on retrouve aussi pas mal de cadres passés par le militaire.

Sans vouloir relancer le débat, je reste sceptique par rapport à Jancovivi, notamment le point 4 (JP Chevet ancien dirlo de l'ASN estime qu'un accident grave est impossible à exclure, et l'IRSN a été jusqu'à estimer le coût à 480 millions, à Fukushima on est sur les 30 à 40 ans de travail et des estimations à entre 400 et 570 myards) et le point 5 (à ma connaissance, on ne sait toujours pas démanteler des centrales en France (Brennilis est toujours en démantèlement depuis 1985) et on est bien emmerdé avec les déchets qu'on refile en fait aux générations futures).
Bon, je sais que l'argument, c'est qu'au regard des dangers du CO2, le jeu en vaudrait la chandelle, mais je trouve ça triste et inquiétant. L'une des conséquences du nucléaire est notamment d'avoir couvert la France de passoires énergétiques et de chauffages électriques, et ça ne nous mène pas vers des économies d'énergie et du renouvelable. Il me semble aussi que les calculs en termes de cout sont trop optimistes et régulièrement réévalués, notamment depuis la sécurisation après Fukushima, et le vieillissement grandissant du parc, qu'on ne va pour l'instant clairement pas remplacer par des EPR, vu le fiasco de Flamanville.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Juillet 2019 à 16:21

#17989

C’est toujours un peu dur à considérer froidement, mais si je ne m’abuse le charbon pour l’électricité fait énormément plus de victimes que tous les accidents nucléaires.

Donc bon... :??:

Après oui, il y tous les problèmes que tu évoques, et il ne faut pas les négliger. Mais Jancovici a le mérite de mettre les pieds dans le plat (avec notre consommation qui ne cesse d’augmenter), et de ne pas faire des hypothèses hyper idéalisées ; ça évite de se voiler la face.

La chaîne Youtube « Le Réveilleur » a fait plusieurs vidéos là-dessus, c’est précis, complet et instructif.

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 18 ans

11 Juillet 2019 à 16:31 (modifié le 11 Juillet 2019 à 16:33)

#17990

Centrales nucléaires avec les "incidents" climatiques qu'on peut imaginer dans un futur assez proche (n'oublions pas que les centrales doivent être impérativement construites à côté d'un plan d'eau important) ça ne me parait pas la meilleure idée du monde.
Sans compter le signal pas terrible de l'énergie à gogo pour tout le monde.

Le topic du rock exotique

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Juillet 2019 à 16:39

#17991

Non mais pour être clair, je redis que je parlais de court / moyen terme, pour la France.

Ça ne me semble ni une solution long terme, ni très généralisable.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 18 ans

11 Juillet 2019 à 16:43

#17992

Genre des centrales nucléaires mobiles, transportables, démontables et démantelables ?
Des centrales Quechua ?
Pas sûr que la recherche oit bien avancée :facepalm:

Le topic du rock exotique

Point-virgule

8633

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11 Juillet 2019 à 16:49

#17993

J'ai entendu d'une oreille à la radio que le bizness de très petites centrales était en voie de développement, en Chine et en direction de pays pas très riches...

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11 Juillet 2019 à 17:14

#17994

Ajouter des centrales nucléaires n'aura pas plus d'effet que d'ajouter du renouvelable sur l'utilisation des fossiles : Toute énergie disponible est utilisée et chaque nouvelle ressource énergétique s'ajoute aux autres, depuis le début de l'humanité et il n'y a aucune raison de penser que ça peut changer.

A part une nouvelle religion qui déclarerait le sous-sol sacré et inviolable sous peine des pires enfers je ne vois pas d'issue.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

65640

11 Juillet 2019 à 17:28

#17995

Citation :

les gens sont favorable aux mesures en faveur de l'environnement à condition que quelqu'un d'autre paie pour eux

Bof, tu peux remplacer quelques mots et ça marche aussi : les gens sont favorables au principe de solidarité du moment qu'ils ne payent rien et qu'ils sont les seuls à en bénéficier.

Anonyme

2685

11 Juillet 2019 à 17:30

#17996

Le principe de conservation d’énergie quoi. :oops2:

Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

11 Juillet 2019 à 17:31

#17997

Oui, il faut avoir un objectif de réduire la consommation d’énergie.

Mais le dire, et surtout le faire, c’est synonyme de décroissance, et là les oppositions deviennent très fortes...

Justement, l’une des choses à faire est de remettre en cause les croyances « religieuses » des économistes sur pas mal de points, comme la croissance (et les ressources naturelles infinies), d’où l’idée de faire des formations là-dessus :

Citation :

Il faut former tous les étudiants du supérieur aux enjeux climatiques et écologiques : c'est le sens de l'Appel lancé vendredi par (déjà !) plus de 150 enseignants, directeurs d'établissements et chercheurs à travers le Shift.

Qui peut signer ? Tout le monde ! Cet Appel est d’abord destiné au corps pédagogique du supérieur (enseignants, enseignants-chercheurs, directions d’établissement, responsables pédagogiques…). Cependant, chacun (étudiant, représentant de la société civile, citoyen, politique…) peut soutenir la démarche - comme l'ont fait le climatologue Jean Jouzel ou le président du Shift Jean-Marc Jancovici !

Et ensuite ? Cet Appel sera publié, diffusé, et remis au ministère de l’Enseignement supérieur et aux étudiants avec la liste de ses soutiens.

Cet appel est soutenu par des dirigeants d'établissements de : l’Université Paris-Sud, l'Université catholique de Lille, Télécom Paris, EDHEC Business School, Ecole supérieure de journalisme de Lille, MINES ParisTech, Groupe INSA et par de nombreux enseignants.

Participez au mouvement : signez et diffusez !

https://theshiftproject.org/article/soutenez-lappel-pour-former-tous-les-etudiants-du-superieur-aux-enjeux-climatiques-et-ecologiques/

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Juillet 2019 à 17:46

#17998

Je ne sais pas si c’est fiable, mais ça fait un peu peur ! :

Citation :

En 2050, le climat à Paris sera comme celui d'Australie aujourd'hui (selon le scénario à +1.5°C).

Le climat à Londres (Angleterre) ressemblera à celui de Madrid (Espagne) aujourd'hui. Stockholm (Suède) sera comme Budapest (Hongrie), et Paris (France) comme Canberra (Australie), selon une analyse menée par des chercheurs de l'EPF Zurich. Ils ont étudié le climat de 520 grandes villes du monde, selon 19 variables dont la température et les précipitations.

Pour ces estimations, les scientifiques (de l'EPF Zurich) ont utilisé des modèles volontairement optimistes, c'est-à-dire qui supposent que les émissions de dioxyde de carbone se stabiliseront d'ici le milieu du siècle, de façon à limiter la hausse de la température moyenne du globe à 1,4°C par rapport à la période pré-industrielle (le monde en est à environ +1°C).

L'un des auteurs, dit à l'AFP qu'il n'est pas certain qu'en 2060, son pays voie encore le mercure passer sous zéro, une condition nécessaire à l'activation des semences de blé...

https://www.letemps.ch/sciences/2050-climat-paris-sera-celui-daustralie-aujourdhui

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

11 Juillet 2019 à 17:49

#17999

Citation :

et Paris (France) comme Canberra (Australie)

bah là il doit faire 10/15° à Canberra, je comprends pas pourquoi ça gueule sur le réchauffement climatique. :oops2:

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

11 Juillet 2019 à 19:49

#18000

Citation de Dr :

réduire la consommation d’énergie.
Mais le dire, et surtout le faire, c’est synonyme de décroissance

Voilà. En conséquence toutes mesures "acceptables" par les populations auront autant d'effet qu'un traitement homéopathique face au virus Ebola. Reste qu'à espérer l'effondrement de la civilisation avant qu'on ait tout grillé. Et qu'on soit capable de s'y adapter.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016