Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

65640

19201 Posté le 15/09/2019 à 12:40:53

Cékoiça le fraunhoffer ? Là comme ça ça m'évoque que l'institut qui a créé le MP3 ? :oops2:

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

19202 Posté le 15/09/2019 à 12:59:28

Citation de youtou :

Je doute à l'inverse qu'à Wolfsburg (siège de VW) on passe au tout-vélo..

Tu serais surpris de la quantité de vélos à Braunschweig, la grande-ville-à-côté-de-Wolfsburg. Par endroits on se croirait aux Pays-Bas.

Citation de youtou :

Citation de Jäggimfs :
Mercedes et vag investissent dans la recherche pour les véhicules à hydrogène

VW joue de la flûte, je pense pas que dans la vraie vie ils investissent dans quoi que ce soit d'autre que des bagnoles à l'ancienne.

Il a dit VAG, pas VW. Et mes indics me confirment que beaucoup de constructeurs automobiles, y compris allemands, investissent massivement pour concevoir des voitures à hydrogène au cours des prochaines années.

Comme d'hab, les français sont à la traîne, Renault par exemple ayant sabordé son département de recherche en piles à combustibles il y a une petite disène d'années.

Citation de youtou :

les voitures hybrides PSA et VW étaient dispos sur catalogue et dans des salons auto, mais n'étaient tout simplement pas fabriquées, c'était juste pour que les journaleux puissent se toucher le zizi)

Ah mais le développement des hybrides PSA c'est réellement comique, ascendant Pieds Nickelés. Effectivement ce n'était pas fait pour être vendu, mais pour apprendre à le faire. Ils ont été recalés à l'exam.

Citation de youtou :

Cékoiça le fraunhoffer ? Là comme ça ça m'évoque que l'institut qui a créé le MP3 ?

Oui, le même. Mais ils font plein de trucs ... je bosse sur un projet entre autres avec eux à propos de nano-électronique en silicium-sur-isolant.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 13:00:58 ]

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

19203 Posté le 15/09/2019 à 13:04:28

Citation de Jäggimfs :

Quand l essence passera la barre des 5€ les voitures se feront rares.

Il y a 30/40 ans en arrière, on disait pareil pour 1€ le litre.
Il y a eu un seuil annoncé du baril de brut qui a été dépassé allegrement alors que plusieurs decennies avant, on expliquait que cela serait impossible.

Si les gens ont besoins, ils dépenseront leur salaires differement, ou on augmentera artificiellement le salaire minimum.

Mais je ne crois plus à ces valeurs "seuils" ou "limites"

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Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

65640

19204 Posté le 15/09/2019 à 13:05:38

Citation :

Il a dit VAG, pas VW.

du coup tu parles de quelles marques et voitures ? Des voitures de 3 tonnes de chez Bentley ? Des BUggati Veyron ? Des Lamborghini à V12 de 700ch ? :oops2:

Plus sérieusement si on sort de VW, c'est pire dans le reste de la multinationale la plus grosse de toute l'europe, les marques les moins chères du groupe n'ayant pas un modèle hybride à la vente, et la moins chère voiture VAG non thermique, et également la moins lourde et moins puissante est la golf GTE, 35 000€.
Les polos électriques sont des vaporwares, cad des modèles parfois visibles sur catalogue mais non achetables car non fabriqués en série....

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Anonyme

9585

19205 Posté le 15/09/2019 à 13:13:17

Le fraunhoffer institut, c est une sorte de cnrs.

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Anonyme

30851

19206 Posté le 15/09/2019 à 13:18:37

Citation :

Et actuellement, Mercedes et BMW ont encore pile 25 ans de retard sur Toyota concernant les voitures hybrides : Toyota est capable de rentabiliser ses hybrides en les mettant dans des citadines et en les faisant fabriquer en France et pas en Birmanie, BM et Merco c'est uniquement dans des modèles soit de 2.5 tonnes soit de 400ch, soit les 2, et dans tous les cas vendus plusieurs 100 000€ au minimum.

De plus toyota commercialise une voiture à hydrogene depuis quelques années (2015 quand même...), à un tarif "relativement" abordable comparé aux prix que tu évoque. Bref comme d'habitude, eux ils sont dans le futur, quand psa ou vag nous ressort les même vieilles merdes avec trois loupiotes et un chenillard pour faire genre que c'est de la haute tecnhologie.

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[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 13:23:05 ]

Anonyme

9585

19207 Posté le 15/09/2019 à 13:34:53

Le fraunhoffer a des véhicules et une station service depuis + 10 ans à freiburg et karlsruhe. Ils ont expérimenté sur différents système d électrolyse et de moteurs et leurs conclusions sont sorties il y a peu.
Cela est plutôt idiot d acheter un véhicule à hydrogène actuellement. Il n y a pas beaucoup de stations dans le monde. Tant que l électrolyse n est pas faite avec du renouvelable c est inutile. De plus le nombre de véhicules feraient exploser la production d énergie verte. Laissez tomber les voitures individuelles. Cette technologie est bonne pour les poids lourds et les transports en communs ou les voitures qui roulent vraiment beaucoup car sharing par exemple.
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10064677.html

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[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 13:38:02 ]

Anonyme

9585

19208 Posté le 15/09/2019 à 14:06:54

Le parlement berlinois devr. ait bientôt voter une loi sur l interdiction des véhicules à moteur utilisant du fossile. D ici 10 ans l interdiction devrait être complète. Espérons que toutes les villes fassent la même chose. Le nombre de vélos étant en augmentation forte et constante, la police va augmenter ses effectifs de policiers à vélo. Ce sont surtout les voitures dangereuses pour les cyclistes qui sont dans la ligne de mire, :bave:

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Anonyme

65640

19209 Posté le 15/09/2019 à 14:46:15

Citation :

eux ils sont dans le futur, quand psa ou vag nous ressort les même vieilles merdes avec trois loupiotes et un chenillard pour faire genre que c'est de la haute tecnhologie.

autant je suis d'accord avec le fait que VW, de même qu'en fait la quasi intégralité des constructeurs automobiles vivent dans le passé, et genre 1955, où l'objectif était de faire des voitures de plus en plus grosses, lourdes et puissantes en se débarassant de tout aspect contingent non lié aux législations (elles même très permissives), autant Toyota n'est certainement pas dans le futur, juste dans le présent.
Le futur de l'automobile, sous réserve que cette expression ne soit pas une oxymore, c'est certainement pas une voiture hybride de 136ch et 1 tonne 3, mais un machin de 300 kg grand maximum, peu importe son moteur, qui a pour vitesse maximale 50 ou 60 à l'heure.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

19210 Posté le 15/09/2019 à 14:48:52

Toyota était dans le futur il y a 20 ans au moment de la sortie des hybrides, effectivement ils sont dans le présent maintenant.

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

19211 Posté le 15/09/2019 à 14:50:52

Cette pub VW est absoluument gerbante et emblématique du marketing de cette boîte de merde

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Le topic du rock exotique

Anonyme

30851

19212 Posté le 15/09/2019 à 15:35:47

Youtou et gromeul > chapeau pour cet élan de mauvaise foi :clap clap: :laporte:

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Anonyme

65640

19213 Posté le 15/09/2019 à 15:56:07

Heu faudra expliquer en quoi on est de mauvaise foi. Je te dis pas que Toyota est pire qu'Hitler, mais juste que c'est la seule entreprise mondiale à vivre dans le présent et non le passé, ce qui n'est déjà pas si mal.
Les autres, de Acura à Volkswagen, font comme si on était en 1955. Mention spéciale à Tesla.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19214 Posté le 15/09/2019 à 15:59:29

Quand tous les autres vivent dans le passé et que tu es le seul à vivre dans le présent, c’est déjà avant-gardiste !
:-D

Plus prosaïquement : un industriel doit rentrer dans ses fonds, et surtout, distribuer pas mal de dividendes.

Forcément ça limite.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 16:26:00 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

19215 Posté le 15/09/2019 à 16:09:25

Citation de Patrick :

Youtou et gromeul > chapeau pour cet élan de mauvaise foi :clap clap: :laporte:

Et pourquoi ?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19216 Posté le 15/09/2019 à 16:27:16

J’imagine que pour PT Toyota est dans le futur. Ce qui se défend un peu si on compare aux autres.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

19217 Posté le 15/09/2019 à 16:33:25

Il faut distinguer deux vagues de voitures hybrides.

Au début des années 2000, c'est le moyen innovant de passer les nouvelles normes anti-pollutions, et de moyenner les inconvénients de l'électrique et du pétrole. Mais c'est complexe, c'est cher, c'est lourd, bref c'est difficile pour ceux qui conçoivent "à la papa". Toyota s'en sort avec des choix audacieux, très techniques, et c'est un beau morceau de bravoure pour les industrialiser et les fiabiliser. Les autres sont confrontés au développement en silo : un motoriste n'a aucune idée du fonctionnement d'un frein, et le spécialiste des suspensions se cogne de la boîte de vitesses. Pourtant, dans un hybride tout ca doit marcher de concert, notamment pour le freinage régénératif, on ne peut plus "diviser pour régner". Les constructeurs sont contraints de revoir en profondeur leur organisation et leurs méthodes de développement pour concevoir de l'hybride, notamment avec de la simulation de véhicule complet.

Mais la crise de 2008, et les coupes budgétaires qui vont avec, jettent au feu ces développements coûteux et pas rentables. En fait, les opportunités d'optimisation liées au décloisonnement du développement suffisent (temporairement) à passer les normes du moment, quitte à tricher un peu au niveau des calculateurs. On oublie souvent de préciser que pour polluer moins (au sens NOx, SOx, CO, HC, particules) on se met à consommer plus (donc plus de CO2, qui n'est pas comptabilisé comme polluant dans la législation).

Depuis, l'industrie s'est remise de la crise financière, mais a été frappée par le dieselgate. La législation évolue, pour passer aux Real Driving Emissions, et éviter la gruge au test. Par ailleurs, Tesla a prouvé que la voiture électrique n'était pas forcément une golfette. Donc l'hybride revient, par nécessité réglementaire, et l'électrique sur batteries se développe. Le premier reste cher et complexe, et le second garde les sempiternels problèmes d'autonomie et de temps de recharge.
Une sorte de "post-hybride" existe, qu'on appelle range extender : un petit générateur électrique d'appoint, à essence, qui sert à augmenter ponctuellement l'autonomie d'un véhicule électrique essentiellement urbain.

Les voitures à hydrogène seront essentiellement de ce type : une voiture électrique, avec peu à très peu de batteries, et un générateur électrique embarqué sous forme de pile à combustible. Il faudra s'attendre à de grosses calandres, car la PàC est une vraie usine à gaz, il y a plein d'échangeurs de chaleur à caser.

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Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

19218 Posté le 15/09/2019 à 16:42:09

Tu veux dire qu’il y aura plein de pièces energivores à produire ou il y aura aussi une astuce pour produire avec moins de ressources ?

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

19219 Posté le 15/09/2019 à 18:01:18

Je préviens juste que les carrosseries à grosse calandre comme les SUV ont encore de beaux jours devant elles : pour une pile à combustible de type PEM il faut un compresseur d'air et plusieurs radiateurs, et tout ca a besoin d'une surface d'entrée d'air assez généreuse. Les ingénieurs qui conçoivent ces périphériques resteront sur les méthodes éprouvées, une entrée d'air ou un intercooler resteront ce qu'ils sont même si leur finalité est différente.

La ligne d'échappement inox, chère aux AFiens rougnistes, aussi : l'eau produite par une PàC est hyper pure, donc très corrosive.

Pour le côté énergivore de la fabrication, je ne sais pas trop. Pour le train roulant et l'habitacle ca ne change rien, pour les batteries y'en aura moins voire beaucoup moins qu'en pur électrique. Pour le stack lui-même, les membranes sont en Nafion®, les électrodes sont métalliques (avec canaux de refroidissement), une feuille de fibre de carbone entre électrode et membrane pour diffuser les gaz, et surtout du platine comme catalyseur.

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Et on empile plein de cellules comme ca pour faire une pile, façon Volta :

Les techniques industrielles pour produire ca pas trop cher sont en cours de développement, c'est Toyota et Honda qui sont en pointe. Au final vu de loin ca va beaucoup ressembler à un moteur à combustion interne, sauf qu'il n'y a pas de pièce mobile au milieu, pas de cycle thermodynamique, et pas de carbone dans la réaction.

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[ Dernière édition du message le 15/09/2019 à 18:02:19 ]

Anonyme

65640

19220 Posté le 15/09/2019 à 19:17:51

28° à Nancy un dimanche 15 septembre à 19h, je doute que chez le migo il fasse cette température dans 6h.
Un jour normal dans un été anormal.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

19221 Posté le 15/09/2019 à 19:49:57

Pareil en Nalsass. L’été à 40 degrés, l’automne à 28 degrés.

Tout va bien.

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Anonyme

17824

19222 Posté le 15/09/2019 à 20:02:29

Alsace, les cigales remplacent les cigognes. :bave:

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

19223 Posté le 15/09/2019 à 20:06:02

Ragougnasse: Les cigares n'ont toujours pas remplacé les six cognes, par contre.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

65640

19224 Posté le 16/09/2019 à 10:50:09

Quelqu'un aurait des infos fiables concernant les moyens de lutte contre les effets du réchauffement climatique en centre ville ?
Je m'explique, ce soir j'ai une réunion du parti, et j'ai lu hier une ITW du probable candidat dans un canard local, où il mélangeait tout comme un boss, parlant de planter 5 arbres à la place du béton (omniprésent à nanssi, les élus actuels ont la passion du béton et du ciment, ils ont tout cimenté, c'est hallucinant en fait, on a plein de places en béton ou ciment et ils continuent ces débiles), pour, et je le cite, lutter contre le réchauffement climantique parceque ça va absorber du CO2 et dégager de l'oxygène.

Bon c'est bien gentil, mais quand on va lui faire remarquer que c'est pas 5 arbres à Nancy qui vont changer le climat et l'équilibre planétaire O2 vs CO2, il va se retrouver cloué au mur comme un insecte sur un pare brise (enfin y a 15 ans, en 2019 plus d'instectes sur aucun pare brises).

Bref, si vous avez quelques sources ou quelques pistes (là comme ça, je dirais qu'il me parait logique en revanche que la verdure absorbe de la chaleur résiduelle citadine, mais ça serait cool d'avoir le truc chiffré ou mieux documenté)

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Anonyme

3602

19225 Posté le 16/09/2019 à 11:15:43

J'ai ça comme documentation, une étude et des relevés de température à strasbourg, y'a pas mal d'info à piocher dedans : https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.adeus.org%2Fproductions%2Fles-notes-de-ladeus-ndeg140-environnement%2Ffiles%2Fnote-140_ilots_fraicheur_web.pdf

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[ Dernière édition du message le 16/09/2019 à 11:17:15 ]