Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

j-master

33978

Vie après AF ?

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19501 Posté le 23/09/2019 à 17:11:11

zut fuck crotte caca, grillé :fache:

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

65640

19502 Posté le 23/09/2019 à 17:11:28

D'accord avec la débilité de l'électrique n'étant pas en direct, pas du tout d'accord avec le début de ta phrase, toutefois vrai à l'échelle de la planète, mais faux en regard d'exceptions elles-même souvent différentes l'une de l'autre : l'électricité de la France, la Norvège et la Suède ne dégagent les doses de CO2 les plus faibles de la planète.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

19503 Posté le 23/09/2019 à 17:11:59

Citation de oryjen :

Dans un monde où la majeure partie de l'électricité est produite en brûlant des hydrocarbures, en quoi le tout-électrique est-il autre chose qu'une fausse barbe derrière laquelle les nantis pratiquent le blanchiment de conscience écologique?
Vous avez 2 minutes.

à voir : si ton moteur / ta centrale est sur le véhicule, tu consommes plein d'énergie pour déplacer la masse de la centrale et du carburant. Alors que tu pourrais juste avoir un câble et une centrale immobile.

D'un autre côté, utiliser directement l’énergie mécaniques des pistons du moteur pour faire tourner une roue, ça a moins de perte que de transformer cette énergie en électricité et de retransformer l'électricité en énergie mécanique.

Donc j'imagine que c'est un poil plus compliqué que de donner une réponse binaire en 2 minutes.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

j-master

33978

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19504 Posté le 23/09/2019 à 17:13:20

Citation :

donner une réponse binaire

alors une réponse non-binaire :aime2:

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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19505 Posté le 23/09/2019 à 17:15:21

YT> Oui mais en même temps, comme tu le faisais remarquer ici même récemment, les performances écologiques de la France pèsent d'une façon dérisoire face aux monstres à charbon américains, russes et chinois (et même allemands, si verts de gentillesse)...
La maison brûle, comme disait l'autre... Est-ce bien le moment de nous gargariser d'exceptions vertueuses, tandis que nos intromissions tueuses entretiennent, au motif de préserver notre influence planétaire, le merdier assassin?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 23/09/2019 à 17:18:16 ]

#Houba

6572

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19506 Posté le 23/09/2019 à 17:32:14

Citation de oryjen :

Dans un monde où la majeure partie de l'électricité est produite en brûlant des hydrocarbures, en quoi le tout-électrique est-il autre chose qu'une fausse barbe derrière laquelle les nantis pratiquent le blanchiment de conscience écologique?
Vous avez 2 minutes.

Production mondiale d'électricité par source d'énergie primaire :

- Charbon : 38%
- Gaz 23%
- Hydraulique 16%
- Nucléaire 10%
- Éolien 5%

(source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Production_d%27%C3%A9lectricit%C3%A9#La_production

Bref 64% fossiles + 10% nucléaire contre 26% de renouvelable. Avec la consommation électrique actuelle. Si en plus on doit convertir tout le transport thermique en électrique on est loin du compte en effet.

+1 greenwashing

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

27133

19507 Posté le 23/09/2019 à 17:43:25

Citation :

Si en plus on doit convertir tout le transport thermique en électrique on est loin du compte en effet.

Pour être certain que tu as tort ou raison, il conviendrait de calculer combien de litres de fioul il faudrait pour faire tourner des génératrices et produire in fine la même puissance finale que tous les moteurs thermiques utilisés pour le transport.
Autrement dit: est-ce que des millions de moteurs répartis dans des millions de véhicules, ça consomme plus ou moins qu'un seul gros moteur qui ferait tourner une génératrice qui alimenterait ces millions de véhicules.

Je n'ai absolument pas la connaissance suffisante pour échafauder un début de réponse à cette question.

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Anonyme

65640

19508 Posté le 23/09/2019 à 17:48:05

Citation :

Je n'ai absolument pas la connaissance suffisante pour échafauder un début de réponse à cette question.

j'en avais déjà parlé je pense, ça avait été fait par des VQS sous la gouvernance Hollande, un rapport gouvernemental (ou parlementaire, sais plus) avait été demandé et effectué, concernant le passage automobile du fossile à l'électrique.
La conclusion était accablante : en mettant de côté tous les facteurs liés à la fabrication des voitures, mathématiquement, la totalité de la puissance nucléaire française uniquement consacrée à cette seule tâche ne suffirait pas à cette alimentation....
Le rapport considérait plusieurs options, de mémoire ça oscillait entre une certaine prospective scientifique (en gros, le rapport parlait de voitures n''existant pas encore), l'autre avec des voitures existant déjà, dans les 2 cas on était baisé.

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El Migo

24008

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19509 Posté le 23/09/2019 à 17:51:13

Sinon, il semble que Macron ait pris les choses en mains à l'ONU.
Il y a beaucoup de monde contre lui et la jeunesse en marche, mais je l'ai senti très volontariste, il va nous sortir du merdier c'est sûr. :facepalm:

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Le topic du rock exotique

Djardin

19834

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19510 Posté le 23/09/2019 à 17:53:22

Dans le calcul, on remplace voiture thermique par voiture électrique ?

Ou on dit "il faut transporter x personnes sur 10 km, il faut en transporter y sur 200 km, il faut transporter z tonnes de fret sur telle distance ..."

Parce que remplacer toutes les voitures par des voitures électriques, c'est une horreur.
Mais faire un mix VAE, bus, train, tram, voiture électrique, c'est déjà autre chose.

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Djardin

19834

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Membre depuis 20 ans

19511 Posté le 23/09/2019 à 17:55:57

Citation de El :

Sinon, il semble que Macron ait pris les choses en mains à l'ONU.
Il y a beaucoup de monde contre lui et la jeunesse en marche, mais je l'ai senti très volontariste, il va nous sortir du merdier c'est sûr.

En parlant de ça, j'ai lu que les seules marches pour le climat réprimées par la police, c'était en France.
Mais c'était sur un journal de gauchistes.
C'est vrai ça ?
J'ai vu qu'en Afghanistan ils on en fait une, mais pas eu de soucis nul part ailleurs dans le monde ?

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Anonyme

65640

19512 Posté le 23/09/2019 à 18:05:22

Citation :

Dans le calcul, on remplace voiture thermique par voiture électrique ?

Ou on dit "il faut transporter x personnes sur 10 km, il faut en transporter y sur 200 km, il faut transporter z tonnes de fret sur telle distance ..."

Parce que remplacer toutes les voitures par des voitures électriques, c'est une horreur.

Le rapport concluait d'ailleurs là dessus, en précisant que c'était la seule solution envisageable techniquement (un changement global de la logique des transports), en mettant de côté toute interprétation partisane.
Le changement poste pour poste, y compris en anticipant des progrès technologiques audacieux, c'était mathématiquement impossible.

Impossible de retrouver ce rapport en ligne par contre (j'ai pas beaucoup cherché non plus).

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oryjen

17492

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19513 Posté le 23/09/2019 à 19:07:39

On te croit sur parole: Au niveau thermodynamique, ça paraît évident, à moins que chaque automobiliste ne produise lui-même à la maison le courant nécessaire à la recharge du véhicule: Le transport d'électricité par câbles, c'est le pire truc qu'on ait inventé au niveau pertes!!!
De plus, il est clair qu'il n'y a pas assez de minerais sur terre pour fabriquer toutes les batteries nécessaires à l'ensemble des véhicules. La solution électrique nous dirige donc tout droit vers un monde encore plus injuste où, tandis que les occidentaux du nord joueront les vertueux écologistes derrière leurs rangées de miradors, ces salauds de pauvres continueront à se ruer au boulot avec leurs vieux moteurs thermiques polluants, pour fabriquer à l'aide de technologies dégueulasses de jolies batteries bien propres.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Dr Pouet

52038

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19514 Posté le 23/09/2019 à 19:10:18

Citation :

D'un autre côté, utiliser directement l’énergie mécaniques des pistons du moteur pour faire tourner une roue, ça a moins de perte que de transformer cette énergie en électricité et de retransformer l'électricité en énergie mécanique.

Ce n’est pas si simple :

- à vitesse stabilisée à 90 ou 130 km/h, il vaut mieux moteur thermique - boite de vitesse - roues

- quand le régime varie fortement, comme en cycle urbain, il vaut mieux moteur thermique - alternateur - moteur électrique - roues

C’est parce-que le rendement (et donc les pertes) d’un moteur thermique varie beaucoup en fonction du régime, tandis que ça varie beaucoup moins pour un moteur électrique en fonction du régime.

Pour les automobiles actuelles, la boîte de vitesse est calculée pour que le moteur soit à son meilleur rendement à 90 et 130. D’où les résultats ci-dessus, et le fait qu’une hybride aura un meilleur rendement en cycle urbain.

Sinon +1 si la consommation électrique délirante (et vraisemblablement impossible à satisfaire) si on remplaçait sur une base de une pour une, les voitures thermiques par des électriques.

Typiquement sur ces sujets il est intéressant et utile de lire ou écouter Philippe Bihouix.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 23/09/2019 à 19:11:36 ]

Anonyme

30851

19515 Posté le 23/09/2019 à 19:10:41

Citation :

Le transport d'électricité par câbles, c'est le pire truc qu'on ait inventé au niveau pertes!!!

Non, les transfert d'énergie sans fil (comme les chargeurs sans fil qu'on voit sur certains téléphones) sont bien pire niveau pertes.

Citation :

De plus, il est clair qu'il n'y a pas assez de minerais sur terre pour fabriquer toutes les batteries nécessaires à l'ensemble des véhicules.

Oui, si tu pars du principe que la technologie n'évoulera plus à partir de grosso modo maintenant. Mais peut être que d'ici quelques années il y aura des solutions plus pérennes.

Citation :

La solution électrique nous dirige donc tout droit vers un monde encore plus injuste où, tandis que les occidentaux du nord joueront les vertueux écologistes derrière leurs rangées de miradors, ces salauds de pauvres continueront à se ruer au boulot avec leurs vieux moteurs thermiques polluants, pour fabriquer à l'aide de technologies dégueulasses de jolies batteries bien propres.

Ha ouais et aussi à faire tourner les différentes centrales pour pouvoir charger les batteries si propres !

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oryjen

17492

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19516 Posté le 23/09/2019 à 19:46:50

Citation :

. Mais peut être que d'ici quelques années il y aura des solutions plus pérennes.

Mais pourquoi pas?
Et peut-être que ta soeur aura des dents aussi! :bravo:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

30851

19517 Posté le 23/09/2019 à 20:08:06

Les tiennes qu'elle aura ramassé par terre probablement. :-D

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oryjen

17492

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Membre depuis 20 ans

19518 Posté le 23/09/2019 à 20:10:05

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

2432

19519 Posté le 23/09/2019 à 22:05:43

Ça c'est pour notre président qui fanfaronne à New York !

Greta Thunberg et quinze autres jeunes intentent une action juridique contre cinq pays, dont la France

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gromeul

17107

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19520 Posté le 23/09/2019 à 22:07:08

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

19521 Posté le 23/09/2019 à 22:12:39

Citation :

la France, l'Allemagne, l'Argentine, le Brésil et la Turquie

pas les USA, allons donc

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

24289

19522 Posté le 23/09/2019 à 22:13:57

Ils n'ont pas ratifiés la convention qui sert de base à la plainte, du coup ils n'étaient pas tenus par les mêmes engagements.

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samy dread

17443

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Membre depuis 19 ans

19523 Posté le 23/09/2019 à 22:15:33

ils sont meilleurs en juridique que le reste de la planète, ça se voit quand on regarde leurs séries :oops2:

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Non je ne mettrai pas de pull

Jimbass

11603

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19524 Posté le 23/09/2019 à 22:57:39

Citation de Djardin :

D'un autre côté, utiliser directement l’énergie mécaniques des pistons du moteur pour faire tourner une roue, ça a moins de perte que de transformer cette énergie en électricité et de retransformer l'électricité en énergie mécanique.

LSV ?
Les locomotives diesel utilisent pour la plupart une transmission électrique. Depuis les années 1930. Ca permet notamment de faire tourner le moteur diesel à régime constant et donc avec un bien meilleur rendement.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

65640

19525 Posté le 24/09/2019 à 09:14:45

Citation :

la France, l'Allemagne, l'Argentine, le Brésil et la Turquie

pas les USA, allons donc

Grave, c'est totalement débile et décrédibilise toute action juridique, cette absence des USA...Pis pas la Chine non plus, l'Inde non plus.....c'est n'importe quoi.

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