Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

27133

19801 Posté le 01/10/2019 à 16:42:53

Mauvaise formulation, je corrige :
« dans le même ordre d'idées, essaie de voir combien il te faudrait pédaler sur un vélo à dynamo, pour ~~faire tourner~~ produire l'équivalent de l'électricité dépensée par une machine à laver (cycle complet hein: chauffage de l'eau, lavage, rinçage, essorage). »

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le reverend

33809

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19802 Posté le 01/10/2019 à 16:43:28

Dans cette idée, il y avait ça aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclave_%C3%A9nerg%C3%A9tique

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

52038

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19803 Posté le 01/10/2019 à 16:53:20

Citation de daRinze :

dans le même ordre d'idées, essaie de voir combien il te faudrait pédaler sur un vélo à dynamo, pour faire tourner une machine à laver (cycle complet hein: chauffage de l'eau, lavage, rinçage, essorage).

En gros :

Le travail qu’un humain peut fournir en une année avec ses jambes (genre porteur d’eau, semeur...) est équivalent à un plein d’essence (40 litres).

Le travail qu’un humain peut fournir en une année avec ses bras (forgeron...) est équivalent à 4 litres d’essence.

Donc 100€ pour le premier, et 10€ pour le second...

Il vient de là l’essentiel de la croissance de 1850 à 2000 : on a mis des moteurs partout où c’était assez facile de le faire.

Et on a tendance à appeler « crise » le fait de ne plus trouver des activités humaines facilement remplaçables par un moteur...

Il y a de vraies crises, ponctuelles, comme le choc pétrolier de 1974 ou les subprimes de 2008. Mais « la crise permanente depuis qu’on n’a plus 5 voire 10% de croissance » c’est juste des illuminés qui croient au père Noël. Ils croient qu’une croissance infinie, et en plus exponentielle, est possible. Ce qui est évidemment faux. Mais c’est difficile d’arrêter de rêver !

EDIT : grilled par Le Révérend ! :bravo:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 01/10/2019 à 16:54:28 ]

Dr Pouet

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19804 Posté le 01/10/2019 à 16:57:18

Si on préfère un vidéo, il y a celle de Étienne Klein sur l’énergie (trouvable dans ce sujet).

Et ces explications reviennent dans toutes les conférences de Jancovici.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

oryjen

17492

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19805 Posté le 01/10/2019 à 17:30:13

+ dix milliards, et en particulier:

Citation :

Et on a tendance à appeler « crise » le fait de ne plus trouver des activités humaines facilement remplaçables par un moteur...

"Crisis? What crisis?"

C'est à ce genre de truc qu'on mesure concrètement l'absurdité du dogme de croissance infinie.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 01/10/2019 à 17:30:54 ]

Dr Pouet

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19806 Posté le 01/10/2019 à 17:52:17

Citation :

« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. »

— Kenneth E. Boulding, cité dans Jump the Curve (Jack Uldrich, 2008)

C’est un économiste qui a été président de l’American Economic Association !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jimbass

11603

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19807 Posté le 02/10/2019 à 09:00:33

Citation :

soit un fou, soit un économiste

Du coup, j'aurais tendance à considérer que c'est une seule catégorie ...

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

oryjen

17492

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19808 Posté le 02/10/2019 à 09:08:05

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

65640

19809 Posté le 02/10/2019 à 10:32:12

Fascine : un pote en déplacement longue durée à Minneapolis (USA), avec qui je discute hier soir, qui m'apprend que la ville n'a pas plus d'habitants que Strasbourg.
Bon, pour moi, Minneapolis, que je connais que via le film et la série Fargo, c'est ça :

shutterstock_1114908008.0.jpg

J'ai beau cogiter, j'ai du mal à me dire qu'il y a même pas 2 fois d'habitants qu'à Nancy, j'étais persuadé que c'était plus grand que Paris.

Mon pote me disait qu'en fait les gratte-ciels ne sont que des immeubles où les gens travaillent, mais n'habitent pas. Ils habitent dans des maisons particulières, et le matin et le soir vont au boulot en faisant des dizaines de km en voiture (et les voitures, sur place ça fait passer un SUV allemand pour un petit bonbon), via des routes de 4x4 voies de partout, ça circule d'ailleurs excellemment.
Bon, je savais que c'était le cas jusqu'à l'absurde à Los Angeles (la ville fait la taille d'un petit département français), j'ignorais totalement que l'intégralité des villes US était batie de cette façon....

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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19810 Posté le 02/10/2019 à 10:44:42

Oui, le centre ville est ridiculement petit. J'avais eu la meme reaction face a San Antonio dont tu fais le tour du centre ville en 10 minutes a pied... et pas un gratte ciel je suppose en dehors de cette photo !

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Dr Pouet

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19811 Posté le 02/10/2019 à 10:44:51

Et, toutes proportions gardées, c’est pareil au Canada. Notamment à Ottawa qui est de la taille de Toulouse, et a un certain nombre de tours de bureaux (moins extrêmes que celles de ta photo quand même).

Par contre il est extrêmement difficile de se garer en plein centre (dans les quartiers d’affaires). Il y a un réseau de bus extrêmement bien développé, et la quasi totalité des gens vont au boulot en bus.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Djardin

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19812 Posté le 02/10/2019 à 10:47:50

Tiens, en parlant de ça je lisait ce matin que les créateurs de Sim City ont essayé de faire le jeu le plus réaliste possible, à part pour un truc : les parkings !
Parce que ça aurait obligé à avoir 1/3 de la ville en parking pour être cohérent avec les villes américaines et ça aurait été chiant à jouer.

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homme à tête de zizi.

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Dr Pouet

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19813 Posté le 02/10/2019 à 11:01:24

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Hors sujet :

Mouais, réaliste...

En vrai ce n’est pas un simulateur. C’est un bac à sable qui compare ce que tu fais avec un « modèle », et qui est basé sur une ville américaine.

Si tu connais le modèle avec lequel il compare, tu as la solution du jeu.

À l’inverse, The Settlers est un vrai simulateur. Même en connaissant ses règles de fonctionnement interne, il reste à trouver les bons équilibres, qui ne sont pas écrits d’avance et dépendent de paramètres externes qui varient (disposition du terrain, ennemis...). C’est bien meilleur à mon avis.

Et dans la fameuse étude du club de Rome, monsieur et madame Meadows et leur collègues, ont fait un modèle qui correspond vraiment à un simulateur (appelé World3) avec toutes ses réactions et contre-réactions !

Sa photo :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Djardin

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19814 Posté le 02/10/2019 à 11:04:03

x

Hors sujet :

bah, c'était réaliste, mais effectivement, basé sur "les villes des USA des années 50 à 2000".

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Djardin

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19815 Posté le 02/10/2019 à 17:10:43

J'ai repris le calcul du révérend sur les arbres et les avions.
Avec ça comme source : https://www.ddmagazine.com/2060-Un-arbre-combien-de-CO2.html

En gros, un aller-retour Province-Paris, c'est 150-200kg par personne.
150-180 personnes dans l'avion.
Donc 25 tonnes par aller-retour.

Ensuite, ben au lieu de prendre par arbre, on peut prendre par forêt, avec tout l'écosystème.
Une forêt, ça absorberait entre 3 et 10 tonnes de CO2 pendant la croissance, donc pendant 50 ans ?
Mettons 5 tonnes/an, 50 ans -> 250 tonnes de CO2 par hectare de forêt.

Donc un hectare peut faire 10 aller-retour ?

Avis aux experts : combien de rotations par jour ?
et combien d'avions par flotte ?
Donc combien de terrain doit acheter Air-France par jour pour compenser ?

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le reverend

33809

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19816 Posté le 02/10/2019 à 17:12:29

ha ha ha ha ! on avance !

Citation :

Afin de respecter les nouveaux seuils antipollution qui entreront en vigueur le 1er janvier, les épurateurs installés sur les cargos rejetteront les substances nocives dans l’eau plutôt que dans l’air

faudrait leur faire bouffer leur merde à ces génies :nawak:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Djardin

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19817 Posté le 02/10/2019 à 17:13:47

Sinon ici ils disent :
https://e-rse.net/arbres-stocke-carbone-combien-27079/

Citation :

Chaque jour, un français émet environ autant de CO2 que ce qu’un arbre stocke en un an.

Si l’on voulait compenser l’empreinte carbone de tous les français, il faudrait donc planter plus de 24 milliards d’arbres. Difficile d’évaluer ce que cela représente… Pour donner un chiffre plus parlant, cela représente environ 0.3 hectares (3000 m2) de forêt dense (aussi dense que la forêt des Landes) à planter par personne. Pour toute la France, il faudrait planter 24 millions d’hectares (240 milliards de m2) d’arbres. Encore du mal à visualiser ? Cela équivaudrait à recouvrir 38% de la surface de la France avec des arbres, soit l’équivalent d’un bon tiers Ouest du pays, comprenant la Nouvelle Aquitaine, la région Pays de Loire, la Bretagne, la Normandie et l’Île de France. Oui, c’est beaucoup.

...

Même en recouvrant entièrement les 9 millions de km2 du Sahara avec plus de 1000 arbres à l’hectare, on parviendrait à peine à compenser les 30 milliards de tonnes de CO2 que nous émettons en trop chaque année.

bref, on va tous mourir.

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Anonyme

17824

19818 Posté le 02/10/2019 à 17:14:54

Citation :

les épurateurs installés sur les cargos rejetteront les substances nocives dans l’eau plutôt que dans l’air

Pile-poil au moment où se crée sur le Pub un thread consacré aux activités de plongée.
Complot. :furieux:

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le reverend

33809

Vie après AF ?

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19819 Posté le 02/10/2019 à 17:21:35

Citation de Aztec :

Citation :
les épurateurs installés sur les cargos rejetteront les substances nocives dans l’eau plutôt que dans l’air

Pile-poil au moment où se crée sur le Pub un thread consacré aux activités de plongée.
Complot.

MACRON DEMISSION !!!

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le reverend

33809

Vie après AF ?

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19820 Posté le 02/10/2019 à 17:50:10

https://www.20minutes.fr/bordeaux/2614747-20190927-bordeaux-metropole-enterre-metro-agite-encore-debats

Citation :

Bordeaux : A la métropole, même enterré le métro agite encore les débats

euh c'est pas normal qu'un métro ce soit enterré ? :-D

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Soot_and_Stars

6471

Je poste, donc je suis

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19821 Posté le 02/10/2019 à 17:50:42

Ils vont planter des arbres sur la Lune (à macron)

0

Anonyme

27133

19822 Posté le 02/10/2019 à 18:12:23

Citation :

bref, on va tous mourir

Comme visiblement il n'existe aucune autre solution que maintenir à l'identique notre niveau de vie actuel... oui. Compenser nos émissions de carbones actuelles, remplacer chacune de nos grosses voitures actuelles par la même grosse voiture mais écolo, continuer à éclairer les monuments la nuit, toussa, tout ce qui permet de vivre quoi et sans quoi on retournerait à l'âge de pierre des cavernes. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 02/10/2019 à 18:14:02 ]

le reverend

33809

Vie après AF ?

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19823 Posté le 02/10/2019 à 18:19:50

l'âge de pierre des cavernes du passé, stp.

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

El Migo

24008

Vie après AF ?

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19824 Posté le 02/10/2019 à 18:23:28

Citation :

Comme visiblement il n'existe aucune autre solution que maintenir à l'identique notre niveau de vie actuel... oui. Compenser nos émissions de carbones actuelles, remplacer chacune de nos grosses voitures actuelles par la même grosse voiture mais écolo, continuer à éclairer les monuments la nuit, toussa, tout ce qui permet de vivre quoi et sans quoi on retournerait à l'âge de pierre des cavernes.

L'élite saura concilier le meilleur des 2 mondes :oops2:

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Le topic du rock exotique

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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19825 Posté le 02/10/2019 à 19:10:44

Certains s'adapteront.
Faudra pas venir les embêter ceux-là... :surpris:

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