Le Pub de l'écologie
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y'a les opportunistes et ceux de toujours, m'enfin si certains de ces gugusses, par leur popularité, peuvent aider à faire bouger les choses, pourquoi pas ...
La Grenelle qui voulait se faire plus grosse que le boeuf?
Ces grands-messes (COP incluses) ça m'a toujours fait penser aux festivals de films d'auteurs : Tout les participants s'auto-congratulent à la fin mais personne ne va voir les films
C'est clair, et c'est pourquoi je pense qu'on doit laisser chacun changer à son rythme.
Il y a 5ans j'avais une poubelle grand format par semaine, avec deux naissances on est arrivé jusqu'à 2 poubelles par semaines!
Depuis 2ans on fait gaffe, et on est à une poubelle tout les 2 ou 3 mois.
Depuis plus d'un an nous n'avons pas mis les pieds dans un supermarché, notre poubelle pmc est plus poussiéreuse qu'un vieux Bordeau. À part un peu de choco et de café de temps en temps, et puis le sel, le poivre et le riz, tout ce qu'on achète et produit dans un périmètre de 30km max autour de chez nous. Les fringues? Brocante et 2ememain.
Du coup, moins besoin d'essence et on va pouvoir vendre notre 2eme bagnole... avec le fric on va pouvoir fabriquer un vélo cargo, et peut etre d'ici 2 ou 3 ans penser à virer la 2eme voiture. Ça prend du temps mais ça avance. Et curieusement: le risque d'un blackout total et mondial me fait de moins en moins peur
Je pense qu'en fait, on a le choix, mais on ne veut pas le prendre pour une histoire de confort personnel.
A t'on vraiment besoin d'une tele pour vivre? (À part une télécaster, on est sur un site de musiciens ratés )
A part pour un professionnel, pour qui c'est un outils de travail qui va lui permettre de gagner du temps, donc de l'argent, a-t'on vraiment besoin d'une visseuse sans fils?
A t'on vraiment d'un téléphone dernier cri (je ne parle pas pour toi, je ne te connais pas, mais j'ai des connaissances qui achete systematiquement le dernier Iphone qui vient de sortir)
Depuis que j'ai pris conscience de tout ce merdier, je n'achete plus d'electro-menager. J'ai encore beaucoup d'effort à faire, surtout sur l'alimentaire en ce qui me concerne personnellement.
Tout ces petits gestes (on peut en rajouter plein) ne seront clairement pas suffisant, mais c'est déjà un début. Je préfère 100 fois une personne qui a pris conscience de tout ça et qui evolue lentement, plutot qu'une autre qui reste dans le déni.
Sur la liste de matos que tu "possèdes", il y a 11 guitares, 6 amplis, 4 pédales, 4 claviers - sorry mais ça me fait un peu relativiser ton discours.
Je n'ai que trois guitares et un seul ampli, mais j'ai une tv, tu veux bien m'expliquer en quoi je devrais avoir mauvaise conscience par rapport à toi ???
on dirait l'Etat qui fouille les données
Et si il avait acheté en seconde main? ou compense autrement son matériel avec son mode de vie ?
Sur le coup, j'ai pas l'impression que ce soit moi qui cherche à contrôler la vie des gens.
Une tv peut pas s'acheter en seconde main ?
Je vois pas en quoi ça change le problème.
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Madonna
y'a les opportunistes et ceux de toujours, m'enfin si certains de ces gugusses, par leur popularité, peuvent aider à faire bouger les choses, pourquoi pas ...
Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
La Grenelle qui voulait se faire plus grosse que le boeuf?Ces grands-messes (COP incluses) ça m'a toujours fait penser aux festivals de films d'auteurs : Tout les participants s'auto-congratulent à la fin mais personne ne va voir les films
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 06/05/2020 à 18:03:20 ]
Zorks
1207
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Oui, c'est désespérant la démocratie.
Bon allez, on fait quoi, cyberterrorisme ou prise d'assaut de la Défense ? Qui commence ?
Bon allez, on fait quoi, cyberterrorisme ou prise d'assaut de la Défense ? Qui commence ?
Anonyme
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
90
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
90
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Comme quand on ouvre un pinard (bio de préférence )
)8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation :
la lutte pour le préservation de la planète ne se fait pas en un jour.
C'est clair, et c'est pourquoi je pense qu'on doit laisser chacun changer à son rythme.
Il y a 5ans j'avais une poubelle grand format par semaine, avec deux naissances on est arrivé jusqu'à 2 poubelles par semaines!
Depuis 2ans on fait gaffe, et on est à une poubelle tout les 2 ou 3 mois.
Depuis plus d'un an nous n'avons pas mis les pieds dans un supermarché, notre poubelle pmc est plus poussiéreuse qu'un vieux Bordeau. À part un peu de choco et de café de temps en temps, et puis le sel, le poivre et le riz, tout ce qu'on achète et produit dans un périmètre de 30km max autour de chez nous. Les fringues? Brocante et 2ememain.
Du coup, moins besoin d'essence et on va pouvoir vendre notre 2eme bagnole... avec le fric on va pouvoir fabriquer un vélo cargo, et peut etre d'ici 2 ou 3 ans penser à virer la 2eme voiture. Ça prend du temps mais ça avance. Et curieusement: le risque d'un blackout total et mondial me fait de moins en moins peur
Anonyme
27133
Pour ma part et ce que j'en pense, et qui n'engage que moi, le capitalisme est semblable à une doctrine totalitaire teintée de mysticisme: on subit ses règles non parce qu'elles sont justes et validées, mais juste parce que ce sont les règles. Le suremballage systématisé, le tout-jetable généralisé, les produits qui viennent du bout du monde, l'esclavage des enfants organisé à l'autre bout de la planète, le gaspillage savamment calculé, l'obsolescence sciemment programmée, la surproduction générale comme moteur principal... tout cela n'a aucun sens véritable, et n'est justifié qu'au travers des équations capitalistes.
Je ne partage pas ton point de vue, mon cher Point Cinq, sur le fait de laisser chacun aller à son rythme. Cette idée est certes noble - faire confiance à l'Humain et croire en sa sagesse - mais pour moi elle est vouée à l'échec. On ne fait pas tomber les dictatures par des marches blanches pacifistes, that is only my point of view.
Le covid a été pour notre civilisation comfortably numb une menace d'une violence et d'une rapidité inouïe, qui ne nous a laissé aucun répit et aucune réelle porte de sortie: les quelques qui ont voulu faire les fanfarons se sont pris dans la foulée des seaux de pisse brûlante en retour et ont arrêté les pitreries. La méthode je-réfléchis-pas-je-défonce-aveuglément du virus a fonctionné au delà des espérances des plus ultras des écolos: qui aurait parié fin février sur un télétravail quasi-généralisé presque un mois plus tard? Personne et sûrement pas moi. Qui aurait parié sur un confinement de la population qui ne soit pas suivi d'émeutes pour privation insupportable des libertés individuelles des droits de l'homme? Personne et sûrement pas moi.
Pourtant tout cela a eu lieu. Toutes les bouches sans exception ferment leur gueule quand un doigt osseux leur montre le chemin du non-retour, celle du riche comme celle du pauvre, celle du patron d'industrie comme celle du livreur de pizza.
Je sais que je suis défaitiste sur la question de notre avenir, je ne l'ai jamais caché.
Cet épisode inouï a certes provoqué des drames, mais il a également réveillé des consciences chez beaucoup de gens, et j'espère sincèrement, comme beaucoup ici j'imagine, que ces nouvelles résolutions se maintiendront lorsque le retour à une vie moins contrainte (je ne crois pas à un véritable retour à la normale) pourra être envisagé.
Cela ne m'ôte pas l'idée qu'une seule méthode, une seule, est capable de mettre efficacement la doctrine capitaliste par terre: celle du ta-gueule(*)-sans-exception-même-pour-dire-aïe. Si on laisse l'humain se plaindre, alors il va aussitôt en profiter pour chouigner.
(*) et ledit ta gueule n'est pas dirigé contre toi mon cher Point Cinq j'espère bien que tu l'as compris
Je ne partage pas ton point de vue, mon cher Point Cinq, sur le fait de laisser chacun aller à son rythme. Cette idée est certes noble - faire confiance à l'Humain et croire en sa sagesse - mais pour moi elle est vouée à l'échec. On ne fait pas tomber les dictatures par des marches blanches pacifistes, that is only my point of view.
Le covid a été pour notre civilisation comfortably numb une menace d'une violence et d'une rapidité inouïe, qui ne nous a laissé aucun répit et aucune réelle porte de sortie: les quelques qui ont voulu faire les fanfarons se sont pris dans la foulée des seaux de pisse brûlante en retour et ont arrêté les pitreries. La méthode je-réfléchis-pas-je-défonce-aveuglément du virus a fonctionné au delà des espérances des plus ultras des écolos: qui aurait parié fin février sur un télétravail quasi-généralisé presque un mois plus tard? Personne et sûrement pas moi. Qui aurait parié sur un confinement de la population qui ne soit pas suivi d'émeutes pour privation insupportable des libertés individuelles des droits de l'homme? Personne et sûrement pas moi.
Pourtant tout cela a eu lieu. Toutes les bouches sans exception ferment leur gueule quand un doigt osseux leur montre le chemin du non-retour, celle du riche comme celle du pauvre, celle du patron d'industrie comme celle du livreur de pizza.
Je sais que je suis défaitiste sur la question de notre avenir, je ne l'ai jamais caché.
Cet épisode inouï a certes provoqué des drames, mais il a également réveillé des consciences chez beaucoup de gens, et j'espère sincèrement, comme beaucoup ici j'imagine, que ces nouvelles résolutions se maintiendront lorsque le retour à une vie moins contrainte (je ne crois pas à un véritable retour à la normale) pourra être envisagé.
Cela ne m'ôte pas l'idée qu'une seule méthode, une seule, est capable de mettre efficacement la doctrine capitaliste par terre: celle du ta-gueule(*)-sans-exception-même-pour-dire-aïe. Si on laisse l'humain se plaindre, alors il va aussitôt en profiter pour chouigner.
(*) et ledit ta gueule n'est pas dirigé contre toi mon cher Point Cinq j'espère bien que tu l'as compris
[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 11:07:10 ]
Anonyme
90
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
la télé, pas besoin 
la visseuse sans fil: échange/prêt de matériel ou achat en commun, des solutions existent
la visseuse sans fil: échange/prêt de matériel ou achat en commun, des solutions existent
Anonyme
27133
Fanou83
8024
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation de RolandBK9 :
Mais concrètement, on fait comment pour trouver un mobile made in France ? Ou bien une TV, ou une visseuse sans fil ? Ça ne fonctionne pas avec tous les produits. Soit tu décides de t'en passer, ou soit...Ben t'a pas le choix.
Je pense qu'en fait, on a le choix, mais on ne veut pas le prendre pour une histoire de confort personnel.
A t'on vraiment besoin d'une tele pour vivre? (À part une télécaster, on est sur un site de musiciens ratés
)A part pour un professionnel, pour qui c'est un outils de travail qui va lui permettre de gagner du temps, donc de l'argent, a-t'on vraiment besoin d'une visseuse sans fils?
A t'on vraiment d'un téléphone dernier cri (je ne parle pas pour toi, je ne te connais pas, mais j'ai des connaissances qui achete systematiquement le dernier Iphone qui vient de sortir)
Depuis que j'ai pris conscience de tout ce merdier, je n'achete plus d'electro-menager. J'ai encore beaucoup d'effort à faire, surtout sur l'alimentaire en ce qui me concerne personnellement.
Tout ces petits gestes (on peut en rajouter plein) ne seront clairement pas suffisant, mais c'est déjà un début. Je préfère 100 fois une personne qui a pris conscience de tout ça et qui evolue lentement, plutot qu'une autre qui reste dans le déni.
Al bundy vs Georges abitbol
[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 12:15:44 ]
Anonyme
27133
La question de Roland était si je ne m'abuse "comment acheter ces objets made in France" et pas seulement "comment acheter ces objets".
C'est ultra faux, bien entendu.
Le consommateur ne peut choisir qu'entre les options qu'on lui présente. Comme aux élections présidentielles: le prétendu "choix" qu'on nous impose de faire est en réalité complètement orienté en amont, et verrouillé: de nos jours Coluche ne pourrait légalement pas se présenter aux élections.
Comment peut-on consommer plus vertueux dans notre système actuel? Très difficilement et au prix d'un engagement qui relève du fanatisme. La possibilité d'aller acheter du local n'est en réalité réservée qu'à ceux qui peuvent: cela signifie une ou des AMAP à proximité, du temps et des moyens à leur accorder. Mais quand faire les courses implique de visiter trente lieux dans les 20km à la fonde, pour y trouver qui de l'huile d'olive, qui une grappe de raison, qui un kil de pommes, ou encore des produits d'entretien naturels, ben c'est tout simplement pas possible. Et là je ne parle que de ceux qui peuvent ; les condamnés des centres des grandes villes, on les oublie, hein. Ou alors il faut poser tout un apreme de RTT pour pouvoir faire le grand tour.
La solution est de concentrer les points de vente. Les marchés existent depuis avant le Moyen Âge, Carrefour n'a rien inventé, ils ont juste adapté les règles à leur tour de ventre: ils s'arrogent l'exclusivité de la provenance des produits, trichent à loisir sur leur qualité (la remballe de la viande est un fait tristement accepté comme établi, devenu incompressible bien que contraire à toutes les lois écrites et promulguées), tiennent les producteurs par les couilles, cachent les informations aux clients, pressurent les hôtesses de caisse et maintenant ils demandent même à leurs clients de scanner eux même le prix des produits et de faire le boulot de la caissière. Bientôt je le prédis, des caisses très rapides seront créées: pour y avoir droit, il faudra juste avoir accepté de passer le balai dans un rayon. Il y a déjà les caisses rapides réservées à ceux qui font le boulot de la caissière avec leur scan code.
Citation :
C'est une attaque gratuite, que j'ai souvent lue ici, elle est facile et rodée: de toutes façons c'est la faute au consommateur, et seul le consommateur a le pouvoir de choisir, et sinon, ben il a qu'à s'en passer parce que d'autres ont jugé pour lui que "ce n'est pas utile".on ne veut pas le prendre pour une histoire de confort personnel
C'est ultra faux, bien entendu.
Le consommateur ne peut choisir qu'entre les options qu'on lui présente. Comme aux élections présidentielles: le prétendu "choix" qu'on nous impose de faire est en réalité complètement orienté en amont, et verrouillé: de nos jours Coluche ne pourrait légalement pas se présenter aux élections.
Comment peut-on consommer plus vertueux dans notre système actuel? Très difficilement et au prix d'un engagement qui relève du fanatisme. La possibilité d'aller acheter du local n'est en réalité réservée qu'à ceux qui peuvent: cela signifie une ou des AMAP à proximité, du temps et des moyens à leur accorder. Mais quand faire les courses implique de visiter trente lieux dans les 20km à la fonde, pour y trouver qui de l'huile d'olive, qui une grappe de raison, qui un kil de pommes, ou encore des produits d'entretien naturels, ben c'est tout simplement pas possible. Et là je ne parle que de ceux qui peuvent ; les condamnés des centres des grandes villes, on les oublie, hein. Ou alors il faut poser tout un apreme de RTT pour pouvoir faire le grand tour.
La solution est de concentrer les points de vente. Les marchés existent depuis avant le Moyen Âge, Carrefour n'a rien inventé, ils ont juste adapté les règles à leur tour de ventre: ils s'arrogent l'exclusivité de la provenance des produits, trichent à loisir sur leur qualité (la remballe de la viande est un fait tristement accepté comme établi, devenu incompressible bien que contraire à toutes les lois écrites et promulguées), tiennent les producteurs par les couilles, cachent les informations aux clients, pressurent les hôtesses de caisse et maintenant ils demandent même à leurs clients de scanner eux même le prix des produits et de faire le boulot de la caissière. Bientôt je le prédis, des caisses très rapides seront créées: pour y avoir droit, il faudra juste avoir accepté de passer le balai dans un rayon. Il y a déjà les caisses rapides réservées à ceux qui font le boulot de la caissière avec leur scan code.
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Citation de Fanou83 :
Citation de RolandBK9 :Mais concrètement, on fait comment pour trouver un mobile made in France ? Ou bien une TV, ou une visseuse sans fil ? Ça ne fonctionne pas avec tous les produits. Soit tu décides de t'en passer, ou soit...Ben t'a pas le choix.
Je pense qu'en fait, on a le choix, mais on ne veut pas le prendre pour une histoire de confort personnel.
A t'on vraiment besoin d'une tele pour vivre? (À part une télécaster, on est sur un site de musiciens ratés
A part pour un professionnel, pour qui c'est un outils de travail qui va lui permettre de gagner du temps, donc de l'argent, a-t'on vraiment besoin d'une visseuse sans fils?
A t'on vraiment d'un téléphone dernier cri (je ne parle pas pour toi, je ne te connais pas, mais j'ai des connaissances qui achete systematiquement le dernier Iphone qui vient de sortir)
Depuis que j'ai pris conscience de tout ce merdier, je n'achete plus d'electro-menager. J'ai encore beaucoup d'effort à faire, surtout sur l'alimentaire en ce qui me concerne personnellement.
Tout ces petits gestes (on peut en rajouter plein) ne seront clairement pas suffisant, mais c'est déjà un début. Je préfère 100 fois une personne qui a pris conscience de tout ça et qui evolue lentement, plutot qu'une autre qui reste dans le déni.
Sur la liste de matos que tu "possèdes", il y a 11 guitares, 6 amplis, 4 pédales, 4 claviers - sorry mais ça me fait un peu relativiser ton discours.
Je n'ai que trois guitares et un seul ampli, mais j'ai une tv, tu veux bien m'expliquer en quoi je devrais avoir mauvaise conscience par rapport à toi ???
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 12:41:08 ]
Anonyme
30851
Anonyme
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation :
Sur la liste de matos que tu "possèdes", il y a 11 guitares, 6 amplis, 4 pédales, 4 claviers - sorry mais ça me fait un peu relativiser ton discours.
on dirait l'Etat qui fouille les données
Et si il avait acheté en seconde main? ou compense autrement son matériel avec son mode de vie ?
[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 13:16:54 ]
Fanou83
8024
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Citation :
on dirait l'Etat qui fouille les données
Sur le coup, j'ai pas l'impression que ce soit moi qui cherche à contrôler la vie des gens.
Une tv peut pas s'acheter en seconde main ?
Citation :
ou compense autrement son matériel avec son mode de vie ?
Je vois pas en quoi ça change le problème.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
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