en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
¿ Télévisée ? Je dis ça parce que là, depuis bientôt deux mois, c'est covid-19 à toutes les sauces et sur pratiquement toutes les chaînes tv du monde. Et si il y a une "révolution", elle sera d'ordre médicale (et encore, rien n'est dit que les choses changent drastiquement de ce côté lá) ..
Maintenant souvenez-vous qu'avant la période "pandémie", les médias parlaient beaucoup de Greta Thumberg et de son engagement dans la lutte contre le réchauffement climatique. Sa renommée mondiale avait même fait d'elle tout un symbole pour de nombreux écologistes, mais elle était aussi la cible de réactions parfois violentes (Cf: Wikipédia) Bref, ça commençait à bouger (un peu) jusqu'à la crise que nous traversons actuellement ..
Malheureusement et concernant l'écologie, pour que les choses bougent, il faudrait qu'il y ait une catastrophe climatique imminente et globale, et que, comme pour le Covid-19, les médias en fassent l'écho au quotidien. Sans ça, pas de révolution écolo en vue, à mon avis, bien entendu.
1 réaction
Soot_and_Stars
6680
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
05 Mai 2020 à 16:12
#23102
et les pistes cyclables, il a fallu une épidémie pour en avoir, elles seront noyées dans les particules de diesel , mélangées à la circulation? VOus risquez de mourir d'un accident de bagnole plutôt que du covid
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
05 Mai 2020 à 16:38
#23103
Citation :
concernant l'écologie, pour que les choses bougent, il faudrait qu'il y ait une catastrophe climatique imminente et globale
Mais il y a une "une catastrophe climatique imminente et globale" !
Mais il y a une "une catastrophe climatique imminente et globale" !
C'est même pas imminent. La catastrophe est déjà là :
Quoi qu'il en soit, et c'est ce que je voulais souligner plus haut, l'heure n'est pas du tout à l'affolement d'une quelconque catastrophe climatique à en croire les médias (d'ailleurs un de tes articles que tu as mis en lien date de 2017, l'autre est de 2018).
De toute façon, ce ne sont pas ces articles glanés sur le web qui vont pouvoir changer le cours des choses, sinon la façon avec laquelle les médias vont distiller/distribuer les informations. Quand on parlera d'écologie comme on le fait pour le Covid-19, peut-être qu'alors il sera permis d'espérer une "révolution".
1 réaction
Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
05 Mai 2020 à 18:34
#23105
Citation de Before_ :
Citation :
Vu le bilan du secteur de l'habillement c'est positif, même si les gens achètent chez Lidl.
vu comme ça, je partage ton avis
mais ça m'avait plus l'air d'un achat compulsif dû à une ristourne importante (20€) et certains en ont pris 2 . 3 voire 4 d'un coup. A moins qu'ils n'en aient pris pour d'autres ou alors ils ouvrent un atelier clandestin dans leur cave
C'est du matos Lidl, faut bien prévoir 2 ou 3 machines de remplacement si on veut tenir quelques mois
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
05 Mai 2020 à 18:41
#23106
la 3ème est offerte
Non je ne mettrai pas de pull
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
05 Mai 2020 à 20:43
#23107
Citation de Shreddator :
C'est du matos Lidl, faut bien prévoir 2 ou 3 machines de remplacement si on veut tenir quelques mois
Leur machine à coudre est réputée depuis des années pour son rapport/qualité/prix tout comme l'outillage électrique, le support à vélo, le compresseur ...
2 réactions
Anonyme
90
05 Mai 2020 à 21:27
#23108
Citation :
Leur machine à coudre est réputée depuis des années pour son rapport/qualité/prix tout comme l'outillage électrique, le support à vélo, le compresseur ...
Oui j' ai acheté pas mal de matos chez eux : un aspi sans fil a 49 euros, c'est pas du Dyson, mais ça fait le job et ça tient le choc. Et une scie sauteuse dans la même zone de prix qui a pas mal servie depuis 4 ans et toujours pas cramée. Qualité ne rime pas toujours avec le plus cher, faut croire. Pareil pour le lave linge : désormais rien que du pas cher, car le précédent lave linge de marque et même haut de gamme ( je ne la cite pas, pour ne pas créer d'emmerdes...) n' aura duré qu'un peu plus que le temps de la garantie, couvercle rouillé au niveau des charnières, fuites, courroie...J' ai déjà essayé de réparer du matos moi même : mais il faut être vacciné : pièces très chères, difficiles a trouver, démontage mal aisé, et du temps a perdre. J' en ai honte pour la planète. Je termine par la voiture : une Dacia Sandero, fiabilité légendaire, et économique.
Personne ne parle non plus des ( nombreux) déchets générés par les hôpitaux. Vont t'ils être recyclés dans les règles de l' art ?
Contre l' éventuelle catastrophe écologique annoncée, nous sommes tous prêts, je pense, et j’espère a faire des efforts dans ce sens, a des degrés divers. Néanmoins, celui dont la condition est modeste peut il être vraiment écolo, et dans quelle proportion ? Et surtout en a t'il vraiment les moyens ? C'est la grande question. A l' inverse, celui qui a du pognon n'est pas toujours non plus concerné par l' affaire, mais pour d'autres raisons : tant que le gros moulin du gros Pickup envoie les chevaux....
8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
05 Mai 2020 à 22:19
#23109
Citation :
celui dont la condition est modeste peut il être vraiment écolo, et dans quelle proportion ?
Bon alors je rentre pas dans les détails, mais madame et moi gagnons aujourd'hui 4 fois moins qu'il y a encore 1ans, 4 fois moins ! Et le plus amusant, c'est que c'est pas "on gagne moins donc on doit moins consommer" qui s'est passé, mais plutôt "notre mode de consommation nous dégoûte, ont doit avoir besoin de moins et donc faire en sorte de gagner moins".
Alors oui, c'est à la portée de n'importe qui comme démarche, et sérieux, qu'est-ce qu'on se sent mieux comme ça !
Le soucis c'est de couloir faire un pas vers l'écologie mais de ne pas s'en donner les moyens. Mais consommer local et ne plus fréquenter la grande distribution par exemple, ça coûte beaucoup, beaucoup moins cher!
4 X moins, ça dépend de combien tu pars aussi. Si tu pars de 10.000, ça passe, si tu pars de 2500, bah t'es tellement bas qu'on te file un coup mains pour boucler les fins de mois.
tihouss
26528
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
05 Mai 2020 à 22:29
#23111
Citation :
celui dont la condition est modeste peut il être vraiment écolo, et dans quelle proportion ?
Inversons la question: celui qui gagne 4k€ par mois est-il susceptible de les dépenser d'une manière qui ne soit pas fondamentalement atroce?
Le pauvre ok il achète peut-être pas du bio tout le temps, mais au moins il voyage pas en avion tout le temps, il a qu'une maison et pas trois, il a une bagnole et pas trois, etc. C'est bien les riches le problème pour le carbone, pas les pauvres.
L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon
La crise actuelle nous donne un aperçu de combien il nous reste à faire pour sortir de notre trajectoire désastreuse. Malgré les vastes changements que nous avons fait dans nos vies, les émissions mondiales de dioxyde de carbone vont probablement être réduite de seulement 5.5% cette année. Un rapport de l'ONU montre que pour avoir une chance raisonnable d'éviter un réchauffement mondial d'1.5°C ou plus, il faut réduire nos émissions de 7.6% par an pour la décennie qui vient. En d'autres mots, le confinement expose les limites de l'action individiuelle. Voyager moins aide, mais ne suffit pas. Pour faire les réductions nécessaires nous avons besoin d'un changement structurel. Cela veut dire une politique industrielle entièrement nouvelle, créée et guidée par les gouvernements.
Traduction encore plus libre d'un autre bout :
Si on laisse faire, les gouvernements vont sauver les industries polluantes comme ils ont sauvé les banques en 2008, pour le seul profit d'un petit nombre de puissants et au détriment du climat. C'est le moment de ne pas faire ca, de laisser crever les compagnies aériennes ou pétrolières et au contraire subventionner les employés qu'elles laisseront sur le carreau, pour reconstruire une économie "verte".
05 Mai 2020 à 22:40 (modifié le 05 Mai 2020 à 22:43)
#23113
Félicitations 8.5. C'est exactement ce qu'il faudrait qu'on fasse tous !
Citation :
De toute façon, ce ne sont pas ces articles glanés sur le web qui vont pouvoir changer le cours des choses, sinon la façon avec laquelle les médias vont distiller/distribuer les informations. Quand on parlera d'écologie comme on le fait pour le Covid-19, peut-être qu'alors il sera permis d'espérer une "révolution".
On a les infos. Le GIEC nous alerte à intervalle regulier. Les médias désinforment autant qu'ils informent. Quand on voit à qui ils appartiennent, on comprend mieux pourquoi. Il ne faut rien attendre d'eux.
Si la messagère, Greta T, est médiatisée, c'est autant pour son nombre de followers que pour pouvoir décrédibiliser le message facilement (une fille, trop jeune, pas scientifique qui va même pas à l'école, avec un handicap).
Pour être concret, j' ai fait des progrès : je lave et je recycle même le plus petit des pots de yaourt, avant de le mettre dans le bac bleu, vu que désormais tout ou presque se recycle, bonne nouvelle. Et plus de bagnole pour faire les 2 bornes de chez moi a la boulangerie, et hop ! A pied, non mais. Je ne compte pas m' arrêter la. C'est ce qu'on appelle essayer de faire pleins de gestes concrets pour la planète : 2 questions cependant :
est-ce que cela est suffisant, ou tout simplement mieux que rien,
et est ce qu'il ne serait pas préférable pour nos industriels de produire moins de plastique a la source.
Suffisant, c'est sûr que non. D'importants changements au niveau individuel sont nécessaires, mais il est également indispensable d'avoir aussi d'importants changements impulsés par les gouvernements (à un niveau national ou mieux européen, ou mieux mondial).
Il faut les 2. Individuel, et collectif / gouvernemental.
Un débat Franck Lepage / JM Jancovici, ce serait passionnant. Les deux intellectuels les plus intéressants du moment, je trouve. Deux visions que j'aimerais voir se confronter...
Personnellement je ne suis pas trop attiré par ça. Les débats sont pratiquement toujours un duel de rhétorique. Je n'ai jamais vu un débat basé sur les idées et qui soit constructif.
Ce qui me semble le plus intéressant ce sont les conférences : le conférencier prépare à l'avance son texte, ses diapos, le plan de la conférence, son timing... c'est le plus efficace.
Libre à nous ensuite de bien comprendre les idées de l'exposé, sa logique, et d'en tirer les conclusions.
Rabhi c’est un peu le Raoult de l’agriculture : un gourou qui raconte beaucoup d’âneries
Et Mélenchon un peu le Raoult de la politique? En tout cas c'est mon opinion assumée Mais je ne doute pas que chacun a son "Raoult" politique préféré.
Bon sur Jancovici on est d'accord, c'est déjà ça
Rabhi est un imposteur : il est incompétent et assène plein de contre-vérités sur ses sujets fétiches. Rabhi est malhonnête : il est fortement attiré par l'argent et pour cela exploite des bénévoles, tout en facturant très cher des formations sur des "solutions" qui ne fonctionnent pas (voir ses "fermes expérimentales", fortement inspirées des méthodes irrationnelles de l'anthroposophie dont découle la biodynamie). Rabhi est un sale type : à cause des arnaques dont je viens de parler, de sa conception de la famille, rétrograde et homophobe...
Dans le programme de Mélenchon, la priorité numéro 1, dès la première phrase de son livre, et dans tout le premier chapitre : c'est l'écologie. Il est aussi le seul candidat à avoir franchement mis en avant le besoin de réformer la constitution française. Deux points importants, sur lesquels il a été le plus clairvoyant des candidats aux présidentielles.
Donc vraiment rien à voir entre les deux personnages.
Choix cruel : moins consommer, donc sauvegarder la planète, mais créer du chômage parce ce que tu consommes moins. Franchement, je doute fort que l' écologie ( je parle de gestes divers et variés et a la fois concrets a la portée de tous...) soit une affaire d’être de droite ou de gauche, ça se saurait.
Si on utilise moins d'énergie, que l'on produit localement (ce qui découle du point précédent), que l'on mange davantage bio, moins de viande mais élevée en liberté etc etc... il faudra beaucoup plus de bras pour l'agriculture et autres activités, donc pas forcément de chômage, au contraire. Par contre il faudra renouveler moins souvent ordinateur, smartphone, voiture...
06 Mai 2020 à 11:01 (modifié le 06 Mai 2020 à 11:05)
#23118
A propos d'un débat Jancovici / Franck Lepage (pas Corinne)
Citation :
Personnellement je ne suis pas trop attiré par ça. Les débats sont pratiquement toujours un duel de rhétorique. Je n'ai jamais vu un débat basé sur les idées et qui soit constructif.
Ce qui me semble le plus intéressant ce sont les conférences : le conférencier prépare à l'avance son texte, ses diapos, le plan de la conférence, son timing... c'est le plus efficace.
Libre à nous ensuite de bien comprendre les idées de l'exposé, sa logique, et d'en tirer les conclusions.
Je connais bien leurs deux discours, leurs conférences. Et je les apprécie beaucoup. Pour autant, je suis incapable d'en faire une synthèse. Lepage est brillant dans sa critique du système, en bon marxiste. Janco est rationnel, c'est un bon prospectiviste mais il dépolitise tout et ne tient pas compte des rapports de classes et des tensions sociales.
On sent Janco très favorable à une taxe carbone, sauf que c'est le meilleur moyen de laisser les très riches polluer et d'exacerber les tensions sociales en rendant inaccessibles certaines consommations aux classes moyennes qui se paupériseront. C'est le FN au pouvoir à la clé à mon avis.
Comment rapprocher la nécessité écologique de la cause sociale ? C'est justement (un peu) le sujet d'ouvrez les guillemets cette semaine. Leur propos me parait cependant très très évasif, voir confus :
La prochaine fois, si y en a une, ça sera autre chose : un fada qui balance un missile, ou un dérèglement climatique encore plus vicieux.
Le dérèglement climatique actuel n'est pas terminé, il ne fait que commencer. Et ce serait une grande erreur de penser qu'il ne va pas être terrible (si on ne fait rien pour l'éviter, ce qui est le cas jusqu'à maintenant).
Une masse de CO2 émise aujourd'hui sera seulement à moitié résorbé dans 100 ans. Il lui faut plutôt 1.000 ans pour disparaître. Ça va provoquer d'énormes famines, donc du terrorisme, des guerres, plein de réfugiés, donc une montée de l'extrême-droite...
C'est le moment de ne pas faire ca, de laisser crever les compagnies aériennes
Alors oui il faut effectivement réduire les échanges aériens.
Mais attention à ne pas en faire l'arbre qui cache la forêt. Le transport aérien c'est 2% des émissions de CO2. Or il faut qu'on les réduise de 40% ; donc même si on supprime totalement le transport aérien, il reste 38% à trouver.
De mémoire, 20% c'est du charbon pour faire de l'électricité ; et 15% c'est du gaz pour faire de l'électricité. Donc il faut réduire la consommation électrique. Tout en remplaçant des bagnoles par des tramways...
06 Mai 2020 à 13:22 (modifié le 06 Mai 2020 à 13:24)
#23121
La hausse de concentration du Co2 fait monter l'extrême-droite? Y a des cartes, des graphiques, là-dessus?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
06 Mai 2020 à 13:23
#23122
Citation :
Je connais bien leurs deux discours, leurs conférences. Et je les apprécie beaucoup. Pour autant, je suis incapable d'en faire une synthèse.
Oui mais feront-ils eux même une synthèse ? Pas sûr.
Il y a l'économiste Gaël Giraud qui fait une plutôt bonne synthèse (en ajoutant d'autres idées). Mais il croit aussi à la voiture électrique, alors que c'est vraisemblablement une erreur. Il faut le mélanger avec un peu de Philippe Bihouix !
Bref, c'est sûr que c'est une recette compliquée. Mais potentiellement passionnante (en plus d'être salvatrice et donc indispensable).
06 Mai 2020 à 13:29 (modifié le 06 Mai 2020 à 13:33)
#23123
Citation de le :
La hausse de concentration du Co2 fait monter l'extrême-droite? Y a des cartes, des graphiques, là-dessus?
Typiquement le manque de bouffe en Syrie, dû au bouleversement climatique, a boosté Daech ; et Daech booste l'islamophobie.
On a aussi vu que l'extrême-droite a fais ses choux gras avec les réfugiés récemment arrivés en Europe via la Méditerranée... Alors si on a 100.000 ou 1 million de réfugiés climatiques qui arrivent...
D'une manière générale, les famines provoquent des révoltes. Ces révoltes ne sont pas forcément religieuses intégristes. Pour donner un exemple sans extrême-droite mais plus proche dans ses causes : une grosse éruption volcanique en Islande a provoqué une sorte d'hiver pendant 2 ans, provoquant un gros manque de bouffe et de chauffage, ce qui est l'une des causes de la révolution française : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lakag%C3%ADgar#Cons%C3%A9quences_en_Europe
Personne ne parle non plus des ( nombreux) déchets générés par les hôpitaux. Vont t'ils être recyclés dans les règles de l' art ?
En tout cas c'est mon opinion assumée
Mais je ne doute pas que chacun a son "Raoult" politique préféré.
