Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23476 Posté le 01/07/2020 à 09:21:09

Citation de samy :

dans son discours il a travesti la taxe sur les dividendes en taxe sur les investissements. Évidemment personne n'a relevé

Peu importe le discours, comme dit plus haut c’est inapplicable à une échelle nationale: c’est un principe qui ne peut fonctionner qu’au niveau de l’UE, au minimum.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

23477 Posté le 01/07/2020 à 11:34:27

Les dividendes sont actuellement déjà taxés à 30% en France (12,8% de prélèvement forfaitaire auquel s’ajoutent les prélèvements sociaux de 17,2%) Les non-résidents paient eux 12,8% auxquels s'ajoutent les impôts et taxes sur dividendes de leur pays de résidence.

Citation :

c’est inapplicable à une échelle nationale

C'est toujours applicable comme n'importe quel impôt, il n'y a pas de limite théorique, la question c'est de savoir si c'est rentable pour l'état. Le rendement annuel moyen d'une action en dividendes versés tourne autour de 3,5% brut. C'est clair que plus la taxation grimpe, plus le rendement net diminue et moins il attire l'investisseur qui peut trouver plus intéressant ailleurs qu'en France.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23478 Posté le 01/07/2020 à 11:37:49

On a toujours (sauf si le prélèvement à la source a déjà fait miracle) une des perceptions les plus coûteuse au monde. En imaginant que cela change un jour, on peut envisager que l'impôt sera réellement capable de financer ce pour quoi il est prélevé.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

23479 Posté le 01/07/2020 à 16:11:46

Citation de EPE_be :

Les dividendes sont actuellement déjà taxés à 30% en France (12,8% de prélèvement forfaitaire auquel s’ajoutent les prélèvements sociaux de 17,2%) Les non-résidents paient eux 12,8% auxquels s'ajoutent les impôts et taxes sur dividendes de leur pays de résidence.

Citation :
c’est inapplicable à une échelle nationale
C'est toujours applicable comme n'importe quel impôt, il n'y a pas de limite théorique, la question c'est de savoir si c'est rentable pour l'état. Le rendement annuel moyen d'une action en dividendes versés tourne autour de 3,5% brut. C'est clair que plus la taxation grimpe, plus le rendement net diminue et moins il attire l'investisseur qui peut trouver plus intéressant ailleurs qu'en France.

Surtout que les autres pays comme le UK font du dumping a ce niveau !

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Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23480 Posté le 02/07/2020 à 02:54:45

Taxe sur les dividendes ... je sais pas dans quel secteur vous bossez, mais "partir a l’étranger" ça se fait pas en claquant des doigts. Si les marches sont en France (en Europe), faut vraiment ne regarder que le cote financier pour considérer que Sanofi, L'Oreal ou Peugeot vont démonter leurs bureaux, expatrier leurs équipes, et les transférer a Lagos ou Bombay, et les sièges aux Caiman (il le font déjà, quand c'est possible).

Et si on renforçait le contrôle des flux financiers, au fait, hein ?

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[ Dernière édition du message le 02/07/2020 à 02:55:34 ]

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23481 Posté le 02/07/2020 à 02:56:26

150 propositions, moins une auto-censurée, 3 mesures en moins pour le président, deux pour le ministre des transports, quatre pour le ministre machin...

puis le tout passe au parlement, un coup d'AN, un coup de Sénat, et hop, de 149 au départ, il en restera une cinquantaine, sans cohérence, dont la moitie ne verront pas leur application avant ... longtemps.

On est mal.

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Anonyme

24289

23482 Posté le 02/07/2020 à 06:59:35

Non mais c'est bon, le plan est clair, c'est 15 milliards que l'état va prendre dans nos poches pour les filer au privé pour les inciter à, mais sans aucune contrainte bien évidemment et le reste c'est responsabiliser les gens... Bref encore une belle carotte.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2020 à 07:00:33 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23483 Posté le 02/07/2020 à 08:22:56

Citation de Zorks :

Taxe sur les dividendes ... je sais pas dans quel secteur vous bossez, mais "partir a l’étranger" ça se fait pas en claquant des doigts. Si les marches sont en France (en Europe), faut vraiment ne regarder que le cote financier pour considérer que Sanofi, L'Oreal ou Peugeot vont démonter leurs bureaux, expatrier leurs équipes, et les transférer a Lagos ou Bombay, et les sièges aux Caiman (il le font déjà, quand c'est possible).

Et si on renforçait le contrôle des flux financiers, au fait, hein ?

On ne parle pas des Iles Caïman là, hein, juste de, par exemple, Bruxelles, Rome , Prague, Berlin... c'est au niveau européen qu'il faudrait envisager la fiscalité, au moins des entreprises, mais hélas c'est pas pour demain.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

23484 Posté le 02/07/2020 à 09:47:23

l'harmonisation de la fiscalité et les flux financiers ce sont deux choses différentes. La libre circulation des capitaux c'est le cœur du système, on bloque ça dans une économie capitaliste mondialisée tout s'arrête, c'est la locomotive de snowpiercer.

Quant à la taxation des multinationales sur leur chiffre d'affaire là où elles en font, c'est un piste qui a le vent en poupe, y compris dans les milieux économiques et pas seulement à gauche. Sauf qu'en l'absence de convention fiscale entre état d'origine et état de destination ça ouvre la porte à des mesures de rétorsion. C'est d'ailleurs ce qui est occupé de se passer avec les GAFA .

Puis l'exemple Peugeot... Peugeot ça n'existe pas, c'est un écusson, une marque. Ce qui existe c'est une multinationale nommée PSA (Peugeot-Citroën-Opel) en cours de fusion avec une multinationale FCA (Fiat-Chrysler) avec des milliers de filiales, sous-traitants, fournisseurs dans des dizaines de pays et des usines dans le monde entier. Et qui va aux dernières nouvelles établir son siège social aux Pays-Bas. Donc oui, ça se fait en claquant des doigts.

Quant aux usines automobiles, qui sont en réalité des usines d'assemblage avant tout (et parfois d'emboutissage de tôles), leur durée de vie plus ou moins garantie n'excède pas la durée de vie du modèle qui y est assemblé, soit 5 ou 6 ans. Après les modifications à apporter à l'usine sont tellement profondes et coûteuses que s'ils ont envie de changer d'air c'est le bon moment.

Bref on est loin des yakafaucon

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23485 Posté le 02/07/2020 à 11:27:44

Vu sous un autre angle :

- lorsque la direction d'un groupe décide d'optimiser les revenus des actionnaires avec toutes les méthodes ~~légales~~ possibles et imaginables, ils savent. Yakafokon.

- lorsqu'on demande aux représentant élus de prendre légiférer pour lutter contre ces optimisations délétères, c'est compliqué ma pov' dame.

On a les conséquences actuellement qu'on peut attendre d'avoir élu depuis 40 ans (60 ?) des représentants libéraux de centre-droit.

Et puisque les écolos sont "des Khmers verts qui veulent exercer une écologie punitive et empêcher les braves gens d'entreprendre et de consommer comme ils veulent", ce n'est qu'a la porte de l'abattoir que le troupeau va realiser qu'il est trop tard.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

23486 Posté le 02/07/2020 à 11:41:40

Effectivement.

Et au passage : khmer est l’ethnie majoritaire au Cambodge, donc c’est comme dire « cambodgien vert ». Pas beaucoup de sens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Khmers

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/07/2020 à 11:42:29 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

23487 Posté le 02/07/2020 à 11:58:49

Khmère est aussi le nom d'une civilisation (celle d'Angkor) qui selon les dernières théories s'est effondrée parce que devenue trop complexe et intrinsèquement instable pour résister aux brusques variations climatiques du milieu du 14ème siècle :clin:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

23488 Posté le 02/07/2020 à 12:35:46

Citation :

Khmère est aussi le nom d'une civilisation (celle d'Angkor) qui selon les dernières théories s'est effondrée parce que devenue trop complexe et intrinsèquement instable pour résister aux brusques variations climatiques du milieu du 14ème siècle

On est tous un peu Khmères alors...

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

23489 Posté le 02/07/2020 à 18:55:36

Citation :

intrinsèquement instable

Les khmers croissancistes alors ! :facepalm:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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23490 Posté le 02/07/2020 à 18:59:17

Citation de EPE_be :

Khmère est aussi le nom d'une civilisation (celle d'Angkor) qui selon les dernières théories s'est effondrée parce que devenue trop complexe et intrinsèquement instable pour résister aux brusques variations climatiques du milieu du 14ème siècle

Tu parles de l’empire khmer effondré au XIV ème siècle ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_khmer

Mais bon. Je crois que ceux qui parlent de « khmers verts » essaient plutôt de faire référence aux « khmers rouges », sauf que dans ce dernier cas, khmer ne signifie pas forcément ce qu’on croit.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

23491 Posté le 02/07/2020 à 20:54:55

Citation de Dr :

Tu parles de l’empire khmer effondré au XIV ème siècle ?

Oui. De ce que j'ai lu, à l'époque Angkor c'était plus que leur "Paris", non seulement leur capitale mais le noyau de la civilisation. D'ailleurs Angkor s'étendait sur 10X la superficie de Paris :8O:

Cette mégapole de l'époque avait un réseau de gestion des eaux (canaux, réservoirs) hyper-étendu et complexe destiné à gérer saison des pluies et saison sèche. Sauf que semble-t-il des perturbations climatiques ont mis ce réseau sous pression et qu'avec l'évolution urbaine il n'était plus réparable. Toutes proportions gardées on connaît un peu le même problème avec nos réseaux d’égouttages du 19ème début 20ème siècle, mais avec d'autres possibilités technologiques pour réparer.

Bref peu à peu au fur et à mesure du délabrement des infrastructures la mégapole serait devenue invivable, que ce soit par manque d'eau potable ou à cause d'inondations, et progressivement abandonnée, ce qui aurait précipité la fin de l'empire.

En somme, un modèle d'effondrement climatique.

Citation :

Mais bon. Je crois que ceux qui parlent de « khmers verts » essaient plutôt de faire référence aux « khmers rouges », sauf que dans ce dernier cas, khmer ne signifie pas forcément ce qu’on croit.

J'avais compris ;-)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23492 Posté le 02/07/2020 à 21:02:41

Citation de EPE_be :

En somme, un modèle d'effondrement climatique.

Ça montre surtout que la ville est le problème :roll:

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Anonyme

23493 Posté le 02/07/2020 à 21:08:58

Un docu d'Arte parle du déclin d'angkor. "1431" je crois.

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Anonyme

23494 Posté le 02/07/2020 à 21:10:41

x

Hors sujet :

le quartier chaud d'angkor était réputé.

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*Seed*

11703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23495 Posté le 02/07/2020 à 21:12:04

Et ça continue Angkor et ..... :facepalm:

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Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Anonyme

23496 Posté le 02/07/2020 à 21:13:35

x

Hors sujet :

ça s'appelait angkor nichon.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

23497 Posté le 02/07/2020 à 21:25:10

Citation de boulooban :

Ça montre surtout que la ville est le problème

Disons que la ville comme lieu d'échange d'un groupe de villages a du sens dans une civilisation sédentaire. Mais pour les très grandes villes/capitales suffit de voir comment une petite épidémie a fait fuir nombre de parisiens pendant 2 ou 3 mois pour s'imaginer ce que provoquerait un gros choc. Ou plusieurs, l'histoire des effondrements montre que souvent un seul choc n'y suffit pas, mais qu'après 2 ou 3 chocs successifs et autant d'exodes on ne revient plus.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

23498 Posté le 02/07/2020 à 21:36:33

Paris a été déserté par les bourgeois qui en avaient la possibilité. Globalement on ne peut parler d'exode ... les grandes villes ont la peau dure, plusieurs sont millénaires.
En outre dans une société de haute technologie la diversité des savoirs rend le modèle des villes (concentration de gens, De moyens ) pertinent.

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Anonyme

23499 Posté le 02/07/2020 à 21:52:41

Par ailleurs les mégalopoles ne disent pas grand chose sur le sort des villes : leurs dimensions extraordinaires sont la source de problèmes spécifiques : saturation insoluble de transports en commun aussi efficaces que le métro. ..

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Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23500 Posté le 02/07/2020 à 23:38:29

Et aussi que si on envoie tous les citadins a la campagne, ça va faire une poussée d'urticaire de jolis pavillons individuels, connectes par de jolies routes goudronnes, parcourues par de jolies voitures individuelles... sans parler de la multiplication des réseaux d'assainissement, électricité, etc.

La concentration (sic) des populations permet aussi de mutualiser les infrastructures, techniques ou de service. Donc je ne crois pas que la ville soit tellement un problème.

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