en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Magnifique démonstration que l'éolien c'est formidable.
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Anonyme
24289
06 Juillet 2020 à 21:29 (modifié le 06 Juillet 2020 à 21:30)
#23577
C'te distribution de tartes dans la mouille.
Zorks
1207
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
06 Juillet 2020 à 22:09
#23578
Ah donc ok, c'est donc lui Jancovici, dans une video montage de 6mn. Il est effectivement goguenard devant un bon public de sénateurs fraîchement revenus de la buvette.
Merci pour cette vidéo courte (même si largement mise en scène). En fait, Jancovici c'est le Raoult de l’écologie
Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
06 Juillet 2020 à 22:10
#23579
C'est pas très sympa ça
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
06 Juillet 2020 à 23:38 (modifié le 06 Juillet 2020 à 23:39)
#23580
C'est pas totalement faux. On a du mal à apprécier les liens de Raoult avec Sanofi... comme on a du mal à apprécier les liens de Jancovici avec EDF...
06 Juillet 2020 à 23:55 (modifié le 06 Juillet 2020 à 23:57)
#23583
Nan mais le nucléaire c'est la chloroquine. C'est bien, d'ailleurs j'en prends tous les jours.
x
Hors sujet :
Plutot que de me fader 2h de démonstration de premier de la classe, je suis alle lire les fiches wikipedia (c'est un début, je m'informe).
Ok avec les prémisses, pas avec le fait que le nucléaire permet une transition amortie a moindre coût.
Je trouve la vidéo sur FB extrêmement réductrice et donc horripilante.
1 réaction
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
07 Juillet 2020 à 00:11
#23584
va sur le site de l'AN pour voir la vidéo complète alors
Non je ne mettrai pas de pull
2 réactions
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
07 Juillet 2020 à 00:22 (modifié le 07 Juillet 2020 à 00:23)
#23585
Citation :
Ok avec les prémisses, pas avec le fait que le nucléaire permet une transition amortie a moindre coût.
Je le crois sur parole quand il dit que se passer du nucléaire est incompatible avec les accords de Paris.
Mais il subiste un gros problème avec le nucléaire. C'est que ce peut être désastreux en cas de problème d'approvisionnement en pétrole ou plus largement en cas d'effondrement de l'Etat.
D'ailleurs Jancovici ne le conteste pas. Mais il dit que le problème de réchauffement est plus grave et imminent que celui des déchets nuc ou du risque d'accident nuc.
ah bah alors tout va bien, heureusement que les centrales sont sûres vite, l'upr, non l'epr pardon
1 réaction
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
07 Juillet 2020 à 07:28
#23587
Il y a un point crucial à prendre en compte pour le nucléaire: c’est que les centrales existent déjà, que les démanteler sans avoir mis en place d’autres sources d’énergie (et réduit le besoin) mènerait à des problèmes de pénurie quasi insolubles et aggravant les émissions de GES. Les déchets, de toute manière il faudra les gérer, et ceux générés par quelques années de fonctionnement de plus ne changeront pas vraiment l’ampleur du problème vu ce qu’on a déjà sur les bras.
Il faut évidemment travailler sur la sécurité immédiate des centrales, apprendre à démanteler correctement, efficacement, proprement (ça tombe bien, on a Fessenheim à démonter...), travailler sur des solutions pour les déchets... tout ça se fera très probablement beaucoup mieux si c’est progressif. Planifié, quoi...
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Ca promet des lendemains qui chantent pour les futurs démantèlements! (Aucune idee en revanche de comment se passe le demantelement de la (des?) premiere tranche de Chooz)
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
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Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
07 Juillet 2020 à 08:17
#23589
Brennilis ce n’est pas la même technologie, donc on ne pourra pas transposer directement... mais oui, ça serait bien qu’à Fessenheim ce soit plus efficace.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Fanou83
8039
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
07 Juillet 2020 à 08:54
#23590
Et puis, le problème sur un démentellement de centrale nucléaire, c'est qu'une partie "crache" de la radioactivité.
Hors, la plupart des gens savent que certains éléments présents vont etre très très lent à ne plus etre radioactif (au dela de plusieurs vies humaines), autant il y a plein d'autres éléments qui ont des périodes de demi vie bien plus faible.
Envoyer des gens dessuite pour tout démonter a un coup dosimétrique (la loi impose des limitations de dose d'irradiation pour les travailleurs).
Par contre, plus le temps passe, moins ces zones et objets contaminés vont "cracher" de la radioactivité.
Ce qui permet, pour une même personne de travailler plus longtemps dans ces zones "chaudes". Personne qu'on recrutera et formera plus tard.
Dans la gestion du démentellement d'une centrale nucléaire, attendre est, paradoxalement, une très bonne chose médicalement, et économiquement.
Al bundy vs Georges abitbol
2 réactions
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
07 Juillet 2020 à 09:42
#23591
Petit soucis du nucléaire : il faut de l'eau pour le refroidir.
Et avec les canicules de plus en plus chaudes, ben les rivières et fleuves ne sont plus assez frais pour refroidir les centrales. Donc obligation d'arrêter certains réacteurs en été.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire. homme à tête de zizi.
Dans la gestion du démentellement d'une centrale nucléaire, attendre est, paradoxalement, une très bonne chose médicalement, et économiquement.
Plus un élément est radioactif moins sa durée de vie est longue et inversément, puisque la radioactivité est le signe d'une désintégration en un isotope plus stable. Donc oui le démantèlement est affaire de temps au niveau risque médical. Économiquement c'est moins sûr, ça reste une enceinte qui doit rester très longtemps hermétique, contrôlée et protégée, on ne peut pas la laisser à l'abandon ou presque comme un banal site industriel désaffecté.
Pour revenir aux propos de Jancovici ses chiffres ne sont pas contestables. En revanche il sous-estime en faveur du nucléaire les possibilités de lisser l'intermittence du renouvelable par le stockage des pics de production (STEP, production d'hydrogène vert, ...) Les industriels travaillent énormément sur le développement de méthodes de stockage de l'électricité et les progrès en ce domaine peuvent être rapides. Ce n'est pas moins un choix politique de soutenir cette filière que le développement du nucléaire a été un choix politique à l'époque.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
07 Juillet 2020 à 11:30
#23593
Concernant les STEP, on a déjà construit tout ce qu’on pouvait en France.
Concernant le stockage par hydrogène, il y a plein de difficultés techniques, probablement responsables du fait que ça arrive lentement. Pour l’intermittence dont tu parles, il faut d’énormes volumes d’hydrogène, et rien que ça, ce n’est pas simple.
Question bête, c'est quoi "STEP" ? (Je ne trouve sur le net que des histoires de musculature abondante et de fessiers à la fermeté incroyablement incroyable)
07 Juillet 2020 à 11:51 (modifié le 07 Juillet 2020 à 11:52)
#23598
Ouaip enfin vu qu’il arrive régulièrement une semaine sans vent et avec peu de soleil, il ne faut pas trop rêver hein. Avec la consommation électrique actuelle, impossible de gérer une telle intermittence.
Il y a aussi le solaire thermique avec stockage de la chaleur, ça me paraît intéressant. C'est limité bien sûr, car stocker de la chaleur prend beaucoup de place et ça se limite à un équilibrage jour/nuit, mais pour des zones où l'ensoleillement est fort et régulier, c'est une possibilité.
