Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521397
12 Juin 2006 à 09:55Le Pub de l'écologie#1
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
03 Septembre 2020 à 20:36#24151
Whaou, merci pour le site, là du coup je suis beaucoup plus convaincu !
C'est donc une fausse idée reçu que de croire que la qualité chute et que les prix augmentent? Je me coucherai moins bête
C'est donc une fausse idée reçu que de croire que la qualité chute et que les prix augmentent? Je me coucherai moins bête
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Anonyme
03 Septembre 2020 à 20:44#24152
Dans les années 60, les gens commencent tout juste à s'équiper, les hypermarchés sont quasi absents. 60 ans plus tard on est surequipés, avec des budgets inexistants auparavant : smartphone et cie...
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Anonyme
03 Septembre 2020 à 20:46#24153
Pour ce qui est de l'obsolescence programmée, les gens l'ont gravé dans leur tête quand ils trouvent que leur smartphone prend des photos pourries finalement.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
03 Septembre 2020 à 21:00#24154
8.5 Je sens poindre un soupçon d'ironie 
Des qualités baissent, la durabilité, la réparabilité principalement. Et encore, une petite voiture coûtait plus cher en pouvoir d'achat dans les années 80 qu'aujourd'hui, et quelle voiture! L'actuelle est mieux équipée qu'un haut de gamme de grand luxe de l'époque. A part dans l'entrée de gamme aujourd'hui il y a tout. Ma Fiat 127 ni vitres électriques, ni direction assistée, ni climatisation, ni isolation phonique, ni confort..., rien en fait, même l'autoradio était en option. Le tout emballé dans une carrosserie bouffée par la rouille après quelques années. En réalités les bagnoles elles étaient moins durables, et moins fiables. Mais réparables par un bricoleur.
Des qualités baissent, la durabilité, la réparabilité principalement. Et encore, une petite voiture coûtait plus cher en pouvoir d'achat dans les années 80 qu'aujourd'hui, et quelle voiture! L'actuelle est mieux équipée qu'un haut de gamme de grand luxe de l'époque. A part dans l'entrée de gamme aujourd'hui il y a tout. Ma Fiat 127 ni vitres électriques, ni direction assistée, ni climatisation, ni isolation phonique, ni confort..., rien en fait, même l'autoradio était en option. Le tout emballé dans une carrosserie bouffée par la rouille après quelques années. En réalités les bagnoles elles étaient moins durables, et moins fiables. Mais réparables par un bricoleur.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
03 Septembre 2020 à 23:01#24155
Citation :
8.5 Je sens poindre un soupçon d'ironie
Ah non non, promis! Je trouve ton site intéressant, et les faits me semblent solides.
Après ce n'est certainement pas valable pour tout les secteurs, et toutes les époques, mais là en tout cas je trouve ça convainquant. Et sans ironie
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boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
03 Septembre 2020 à 23:44#24156
Citation :
[/quote]Prix: 2 000 Francs (version électrique), soit 995 heures d´un ouvrier payé au smig à cette époque, soit un pouvoir d´achat de 2 452 euros d´aujourd´hui.
995 heures ça fait 7 mois de travail surtout en 2020
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Shreddator
2945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
04 Septembre 2020 à 11:53#24157
J'ai un frigo assez vieux, je ne sais pas de quand il date mais vu son style il doit avoir au moins 35 ans. Il fonctionne parfaitement bien, mais en un an de fonctionnement il m'a coûté 160€ en électricité (c'est le seul équipement électrique du bâtiment, une vieille bâtisse où il fait froid toute l'année, dans une cuisine il consommerait encore pus).
En 2 ou 3 ans j'aurai dépensé plus en surconsommation électrique que ce que coûte un frigo A++ d'aujourd'hui. Et je ne suis vraiment pas sûr que le matos actuel soit moins durable. J'ai vu des congélos Liebherr tomber en panne après 30 ans alors que c'est censé être ce qu'il y a de plus fiable, mais aussi des appareils bas de gamme qui durent sans problème.
Le mythe des vieilles machines increvables est un biais de confirmation : au bout de 30 ans, les objets qui sont toujours là sont les plus solides et toutes les merdes jetables ont disparu et ne sont pas comptées. Et il y en a eu des ouvres-boites électriques à l'utilité contestable et au fonctionnement aléatoire, des sèches cheveux qui crament, des gazinières qu'on a bennées car elles étaient couvertes de rouille, ou peut aussi parler des magnétoscopes VHS qui étaient tous catastrophiques en terme de fiabilité...
Les appareils qui étaient plus solides avant, c'est une loterie dont on ne voit que les numéros gagnants.
En 2 ou 3 ans j'aurai dépensé plus en surconsommation électrique que ce que coûte un frigo A++ d'aujourd'hui. Et je ne suis vraiment pas sûr que le matos actuel soit moins durable. J'ai vu des congélos Liebherr tomber en panne après 30 ans alors que c'est censé être ce qu'il y a de plus fiable, mais aussi des appareils bas de gamme qui durent sans problème.
Le mythe des vieilles machines increvables est un biais de confirmation : au bout de 30 ans, les objets qui sont toujours là sont les plus solides et toutes les merdes jetables ont disparu et ne sont pas comptées. Et il y en a eu des ouvres-boites électriques à l'utilité contestable et au fonctionnement aléatoire, des sèches cheveux qui crament, des gazinières qu'on a bennées car elles étaient couvertes de rouille, ou peut aussi parler des magnétoscopes VHS qui étaient tous catastrophiques en terme de fiabilité...
Les appareils qui étaient plus solides avant, c'est une loterie dont on ne voit que les numéros gagnants.
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4
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
04 Septembre 2020 à 12:10 (modifié le 04 Septembre 2020 à 12:15)#24158
Citation :
Plan de relance : la France change d'échelle dans l'hydrogène
Le gouvernement a décidé de consacrer à cette énergie d'avenir plus de 7 milliards d'euros d'ici à 2030, dont 2 milliards dans le cadre du plan de relance en 2021 et 2022. De quoi développer une vraie filière alors que l'Allemagne investit massivement de son côté. Les défenseurs de l'environnement regrettent que son développement ne repose pas exclusivement sur l'électricité renouvelable.
(...)
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/plan-de-relance-la-france-change-dechelle-dans-lhydrogene-1239179
Citation :
Plan de relance : la France change d'échelle dans l'hydrogène
Commentaire de Jean-Marc Jancovici :
"Quelques milliards du plan de relance concernent l'hydrogène, pour remplacer le pétrole dans les véhicules.
Faisons un petit calcul :
- notre pays consomme actuellement 40 millions de tonnes de carburants routiers par an
- La chaine PAC+moteur élec ayant 30% de rendement global vs 20% pour le moteur à combustion interne, il faut 6 millions de tonnes d'hydrogène pour fournir la même énergie mécanique
- avec un rendement de 70% pour l'électrolyse et 80% pour la compression-stockage, il faut 350 TWh d'électricité pour produire 6 Mt d'H2 par an,
- si on veut faire ca avec des ENR, puisque le nucléaire est caca berk, ca fait ≈150 GW d'éolien à 23% de facteur de charge (moyenne française), ou plus de 200 GW de solaire, qui viendraient bien sur se rajouter à la puissance qu'il faut déjà installer pour descendre le nucléaire caca berk à 50%.
L'H2 restera marginal pour décarboner 35 millions de voitures d'une tonne et demie en France. Ce qu'il faut, c'est remplacer les voitures utilisées pour les déplacements du quotidien par des vélos (électriques), des bus, des trains, de la marche à pied et du télétravail, comme The Shift Project le préconise : https://lnkd.in/gWp3VVt "
Rappel : la puissance électrique totale installée actuellement en France (donc avec le nucléaire) est de 130 GW, dont 16 d’éolien.
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Shreddator
2945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
04 Septembre 2020 à 12:11#24159
Citation de sublime :
Pour ce qui est de l'obsolescence programmée, les gens l'ont gravé dans leur tête quand ils trouvent que leur smartphone prend des photos pourries finalement.
Complètement d'accord avec ça. Le meilleur moyen de rendre un produit obsolète est d'utiliser le marketing (et de le rendre incompatible avec d'autres produits, logiciels souvent).
Mécaniquement, il est presque impossible de de programmer l'obsolescence d'un produit. La fatigue des matériaux est quelque chose qu'on peut prévoir avec de grosses incertitudes, un facteur 10 est déjà très bien. Les courbes de fatigue ont une dispersion énorme des résultats :

C'est important parce que beaucoup de pannes, y compris électroniques ont pour cause la fatigue des matériaux : les composants subissent des cycles de chauffe et refroidissement, ce qui finit par causer des ruptures par fatigue.
De plus, les cas d'usage sont extrêmement variés et il est impossible de connaître la fréquence d'utilisation d'un objet. Mettons qu'il soit possible de faire tomber en panne un objet après un certain nombre de cycles : prenons un mixer, on va y mettre des charbons qui ont une durée de vie de 5 millions de tours. Et on va faire en sorte qu'on ne puisse pas remplacer les charbons bien sûr
Le problème, c'est que des gens qui mangent beaucoup de soupe vont l'utiliser 3 fois par semaine, donc au bout de 6 mois ça va tomber en panne. Pour les gens qui s'en servent peu, ça pourra très bien durer 10 ans. Donc il y aura plein de retours garantie (donc perte d'argent et mauvaise réputation), plein d'appareils qui ne tomberont pas en panne, et une petite partie qui tomberont en panne au bout de 2 ou 3 ans, soit après l'expiration de la garantie et l'utilisateur achètera un mixer d'une autre marque.
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j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
04 Septembre 2020 à 16:16#24160
Autre sujet : lol, on en est à plusieurs années de World Cleanup Day, avec ma femme et des amis.
Cette année, on s'est constitués en association dûment déclarée, avec une visée écologiste et des projets plus larges.
... Cette année, on a tous les politiciens locaux qui veulent venir participer (du député et compagnie)
J'ai l'impression que les municipales ont "un peu" pesé...
ça sent la récupération du mouvement, il va falloir se battre pour avoir "son" déchet à ramasser, pour la photo 
Cette année, on s'est constitués en association dûment déclarée, avec une visée écologiste et des projets plus larges.
... Cette année, on a tous les politiciens locaux qui veulent venir participer (du député et compagnie)
J'ai l'impression que les municipales ont "un peu" pesé...
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
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Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
04 Septembre 2020 à 16:51#24161
ici, on plante 4 arbres pour un abattu dans le projet de centre aquatique, c'est la banderole qui le dit.
Quel soulagement de conscience, j'ai bien envie de tagger la banderole à ma sauce
Quel soulagement de conscience, j'ai bien envie de tagger la banderole à ma sauce
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boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
04 Septembre 2020 à 18:31#24162
Citation de Before_ :
j'ai bien envie de tagger la banderole à ma sauce
Sorti du contexte
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Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
04 Septembre 2020 à 23:51#24163
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Anonyme
05 Septembre 2020 à 14:48 (modifié le 05 Septembre 2020 à 14:49)#24164
Du côté de la sylviculture ça s'arrange donc :d'après France info nos forêts ont quelques problèmes....
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/s%c3%a9cheresse-des-for%c3%aats-commencent-%c3%a0-mourir-en-france-alerte-une-hydroclimatologue/ar-BB18JK1n?li=AAaCKnE
Et pis ça ressemble pas à l'année dernière...
...
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/s%c3%a9cheresse-des-for%c3%aats-commencent-%c3%a0-mourir-en-france-alerte-une-hydroclimatologue/ar-BB18JK1n?li=AAaCKnE

Et pis ça ressemble pas à l'année dernière...
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Anonyme
05 Septembre 2020 à 14:54#24165
Avec les intellectuels de l'exécutif, je pari qu'ils vont proposer des retenues d'eau... (comme ça ce sera les cultures en contre bas qui seront sans eaux). Plutôt que d'arrêter la culture de "Douglas" qui pompent 20 à 30% de plus de flotte qu'un sapin de chez nous (qu'est plus lent à pousser, c'est pour ça qu'on préfère les Douglas)... Et de continuer de surexploiter nos forêts comme des sagouins... 
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8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
05 Septembre 2020 à 16:21#24166
Alors qu'il suffirait juste d'arrêter de leur filer du fric, et des bulletins de vote.... on est truffe comme même
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2020 à 10:28#24167
Citation :
Mais ces infrastructures sont un véritable gouffre énergétique. Selon un récent livre blanc publié par le fabricant d'équipements de télécommunications Huawei, les stations de base 5G consomment jusqu'à trois fois et demie plus d'énergie que leurs équivalentes 4G.
Pour soulager le réseau électrique, l'opérateur chinois Unicom a annoncé mettre ses stations en mode pause durant la nuit entre 21 heures et 9 heures dans la ville de Luoyang, au nord-ouest de la Chine
https://korii.slate.fr/tech/chine-5g-coupee-eteinte-nuit-infrastructures-energie-cout-environnement-reseau-electrique
ou
Citation :
pour un opérateur mobile, 65% de sa consommation énergétique directe vient du fonctionnement des équipements fournissant la couverture radio. Or, il y a aujourd’hui un consensus pour dire qu’un équipement 5G consomme 3 fois plus qu’un équipement 4G, et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G) conduira à doubler la consommation du site. Par ailleurs, avec la 5G il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement. Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les 5 ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois ayant déployé 80.000 sites 5G depuis un an
https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/faut-il-faire-la-5g/
Non je ne mettrai pas de pull
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2020 à 10:30#24168
ah oui au fait, n'oubliez pas de vider vos boites mail et de fermer le robinet quand vous vous brossez les dents
Non je ne mettrai pas de pull
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2020 à 10:36 (modifié le 09 Septembre 2020 à 10:38)#24169
surtout qu'on va perdre de la capacité de production électrique dans les années à venir :
https://jancovici.com/transition-energetique/quest-ce-que-leffet-falaise/
faites des stocks de bougies
https://jancovici.com/transition-energetique/quest-ce-que-leffet-falaise/
Citation :
Dans le deuxième cas de figure, comme nous serons en récession – ou quasi – à cause d’une insuffisance de pétrole et de gaz, nous n’aurons bien évidemment pas l’argent pour faire de l’éolien et du solaire « à la place » du nucléaire, sachant que cela demande 5 à 50 fois plus de capitaux de faire des renouvelables intermittentes que de faire du nucléaire à production identique. Nous ne pourrons pas plus faire du gaz car le pic gaz pour l’Europe est en cours ou proche.
faites des stocks de bougies
Non je ne mettrai pas de pull
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gloglo125
2481
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
09 Septembre 2020 à 12:48#24170
Tiens c’est marrant concernant l’augmentation de conso, un trou du cul de la federation des telecoms (comprenez le syndicat defendant les gentils operateurs contre les mechants ayatollahs verts ) soutenait tout a fait le contraire sur France Inter y’a une quinzaine de jours...
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
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Shreddator
2945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2020 à 13:15#24171
Visiblement tout le monde n'est pas d'accord : https://twitter.com/chiwawa_42/status/1301209720808787970
La 5G n'étant qu'un protocole (la façon dont les données sont codées), bandes de fréquences, antennes, amplis... peuvent être les mêmes que pour la 4G.
La 5G n'étant qu'un protocole (la façon dont les données sont codées), bandes de fréquences, antennes, amplis... peuvent être les mêmes que pour la 4G.
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8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
09 Septembre 2020 à 13:21#24172
Peuvent, mais ne seront pas... les opérateurs se livrent (en tout cas ici en Belgique, mais j'imagine que c'est partout pareil) une guerre hallucinante et débile sur la thématique: "qui aura la plus grosse" couverture.
Le réseau est un argument commercial décisif, et il est fort à parier que les gourous de chez Huawei ou ZTE ont déjà dû vendre aux fournisseurs d'accès les mérites des antennes de dernières génération. De toute façon, faut bien investir....
Le réseau est un argument commercial décisif, et il est fort à parier que les gourous de chez Huawei ou ZTE ont déjà dû vendre aux fournisseurs d'accès les mérites des antennes de dernières génération. De toute façon, faut bien investir....
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2020 à 13:49#24173
Citation :
Jérôme Nicolle Fabricant de réseaux
ok fournisseur
Non je ne mettrai pas de pull
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Shreddator
2945
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2020 à 14:03#24174
8.5 : je me dis que si il y avait un opérateur public en situation de monopole on aurait pas ce problème (on en aurait peut-être d'autres, je ne sais pas), la course à l'armement inutile pour être devant la concurrence tout en délaissant les zones moins peuplées, ça n'arriverait pas.
Là dans les villes t'as la fibre de 4 opérateurs dans chaque rue alors qu'à la campagne faut monter sur une colline quand il fait beau pour capter le téléphone...
Peut-être que la meilleure solution serait que l'infrastructure soit publique et que les tuyaux soient loués aux opérateurs privés.
Là dans les villes t'as la fibre de 4 opérateurs dans chaque rue alors qu'à la campagne faut monter sur une colline quand il fait beau pour capter le téléphone...
Peut-être que la meilleure solution serait que l'infrastructure soit publique et que les tuyaux soient loués aux opérateurs privés.
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le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
09 Septembre 2020 à 15:45#24175
Citation :
Là dans les villes t'as la fibre de 4 opérateurs dans chaque rue alors qu'à la campagne faut monter sur une colline quand il fait beau pour capter le téléphone
A Paris ce n'est pas le cas.
Javé lu que la fibre a été tirée jusqu'au bas des immeubles par un seul opérateur normalement. Il y a eu partage des territoires.
Ceci étant, tu prends l'opérateur de ton choix pour le service. Même si c'est pas celui qui a installé la fibre dans ta rue, il s'y connectera.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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