Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

24651 Posté le 16/12/2020 à 17:11:44

Citation :

En réalité chaque français émet l'équivalent de 11,5 tonnes de CO2/habitants/an alors qu'il faudrait arriver à 2 tonnes

Citation :

Ce qui est positif c’est que tout le monde était ok pour dire que le chgt climatique est réel, grave et qu’il faut agir.

La synthèse c'est que chaque français est d'accord qu'il faut faire un effort à condition que ce soient les autres qui le fasse :oops2:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

24652 Posté le 16/12/2020 à 19:00:47

Non, pas chaque Francais .

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Anonyme

24653 Posté le 16/12/2020 à 20:13:33

Aujourd'hui, j'ai pas foutu grand chose, 8 heure de canap', 2 X ouvert le frigo et seulement 1 heure d'ordi.
Ça fait combien en Co2 ?

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

24654 Posté le 16/12/2020 à 20:18:20

Citation de CasioXWG1 :

Aujourd'hui, j'ai pas foutu grand chose, 8 heure de canap', 2 X ouvert le frigo et seulement 1 heure d'ordi.
Ça fait combien en Co2 ?

Ca dépend t'as fumé des trucs ? :volatil:

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Two Beers or not two beers... ?

Soot_and_Stars

6472

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

24655 Posté le 16/12/2020 à 21:53:10

question méthane,t 'as pété ? :facepalm:

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Dr Pouet

52038

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24656 Posté le 16/12/2020 à 21:56:40

Même si on ne fait rien, mais dans un logement, chauffé, dans une ville et un pays avec pas mal d'équipements... ça fait déjà beaucoup !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

24657 Posté le 17/12/2020 à 20:52:05

Citation de Libération :

Royaume-Uni : la pollution de l'air reconnue dans la mort d'une fillette
Par Nina Guérineau de Lamérie, Correspondance à Londres — 17 décembre 2020 à 18:55
La justice britannique a établi un lien entre des taux élevés de dioxyde d’azote et le décès de Ella Adoo-Kissi-Debrah dans le sud-est de Londres en 2013, qui souffrait également d'asthme.

Une décision historique. Mercredi, pour la première fois au Royaume-Uni, la justice a reconnu le rôle de la pollution de l’air dans la mort d’une enfant de 9 ans. (...)

https://www.liberation.fr/planete/2020/12/17/royaume-uni-la-pollution-de-l-air-reconnue-dans-la-mort-d-une-fillette_1808970?xtor=rss-450

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Dr Pouet

52038

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24658 Posté le 18/12/2020 à 00:26:06

Tellement triste.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

le reverend

33811

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

24659 Posté le 18/12/2020 à 12:33:53

Relativisons, ce n'était qu'une anglaise. :oops2:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

24660 Posté le 18/12/2020 à 14:25:47

Pouet :

Citation :

Même si on ne fait rien, mais dans un logement, chauffé, dans une ville et un pays avec pas mal d'équipements... ça fait déjà beaucoup !

Ben quoi, tu veux ptet que je sorte du garage mon gros V8 Ford mal réglé ? :non:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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24661 Posté le 18/12/2020 à 16:06:22

Je kiffe sa grosse fumée noire bien virile !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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24662 Posté le 19/12/2020 à 16:56:20

Modèles économiques et écologiques de la Terre : explications et comparaison de World3 du Club de Rome / MIT / Limits to growth, et Dice de William Nordhaus :

Spoiler : dans le modèle de Nordhaus, il n'y a pas de "ressources naturelles non renouvelables" car "on en trouve toujours de substituables, notamment grâce à la force du marché". Sauf que le pétrole, quand même, ça va pas être simple... Et puis l'impact du réchauffement climatique, de la pollution, et de la perte de vie (donc des sols) semblent largement minimisés.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24663 Posté le 20/12/2020 à 11:20:26

https://www.transportenvironment.org/press/les-hybrides-rechargeables-au-c%C5%93ur-d%E2%80%99un-nouveau-scandale-d%E2%80%99%C3%A9missions-des-tests-r%C3%A9v%C3%A8lent-des

où quand les discours des commerciaux et politiques se heurtent aux lois de la physique

Citation :

À l’occasion de tests effectués par Emissions Analytics, dans des conditions optimales et avec une batterie chargée à plein, la BMW X5, la Volvo XC60 et le Mitsubishi Outlander ont émis entre 28 et 89 % de CO2 de plus que ce qui avait été annoncé. Avec une batterie vide, ils ont émis trois à huit fois plus de CO2 que les valeurs officielles Et lors d’une conduite en mode recharge de batterie, qui pourrait devenir plus courante puisque les conducteurs l’utilisent avant de passer en mode électrique dans les zones à faibles émissions, les chiffres étaient alors trois à douze fois supérieurs.

dieselgate bis

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 20/12/2020 à 11:22:34 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24664 Posté le 20/12/2020 à 11:41:15

tiens je le remets-là pour le plaisir, car la conséquence finale est aussi écologique :

tant qu'on continuera de verser autant d'argent magique, on ne s'en sortira pas.

car contrairement à ce que raconte perfidement Macron, l'argent magique existe au quotidien et est le cœur de notre société capitaliste. Sauf qu'il est magique pour ceux qui le reçoivent, et pas du tout pour ceux qui travaillent et le versent.

l'argent magique c'est tout l'argent des loyers, des dividendes et des intérêts (hors charges diverses, prévisionnelles et impôts). Ces sommes versées aux propriétaires n'ont aucune justification autre que le rapport de force exprimé par la loi et les contrats, soit aucune justification concrète (disons physico-chimique) et encore moins morale

c'est à cause de ce rançonnage permanent que nos économies sont condamnées à la croissance de leur PIB. Sans croissance, ces paiements indues deviennent impossible au global.

Évidemment les économistes ne vous diront jamais cette vérité simple. Ce sont les complices des escrocs

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 20/12/2020 à 11:41:56 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24665 Posté le 20/12/2020 à 11:47:47

Citation de samy :

https://www.transportenvironment.org/press/les-hybrides-rechargeables-au-c%C5%93ur-d%E2%80%99un-nouveau-scandale-d%E2%80%99%C3%A9missions-des-tests-r%C3%A9v%C3%A8lent-des

où quand les discours des commerciaux et politiques se heurtent aux lois de la physique

Citation :
À l’occasion de tests effectués par Emissions Analytics, dans des conditions optimales et avec une batterie chargée à plein, la BMW X5, la Volvo XC60 et le Mitsubishi Outlander ont émis entre 28 et 89 % de CO2 de plus que ce qui avait été annoncé. Avec une batterie vide, ils ont émis trois à huit fois plus de CO2 que les valeurs officielles Et lors d’une conduite en mode recharge de batterie, qui pourrait devenir plus courante puisque les conducteurs l’utilisent avant de passer en mode électrique dans les zones à faibles émissions, les chiffres étaient alors trois à douze fois supérieurs.

dieselgate bis

Avec des masses entre 1,9 et 2,3 tonnes, on s’attendait pourtant à une consommation d’énergie minimale. :volatil:

Bref, comme tu le soulignes : gros greenwashing.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/12/2020 à 13:38:36 ]

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

24666 Posté le 20/12/2020 à 13:37:30

L'argent magique des loyers... Si tu ne veux pas le payer, achète ton logement.
Autres points de vue : malgré tes revenus, tu sais que tu auras une petite retraite. Soit tu achètes un résidence que tu louera soit tu prends des parts dans un société immobilière.
Et quand tu seras retraité, tu seras content d'avoir un complément...

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Anonyme

24667 Posté le 20/12/2020 à 13:45:49

Citation :

L'argent magique des loyers... Si tu ne veux pas le payer, achète ton logement.

il me manque de l'argent magique alors.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24668 Posté le 20/12/2020 à 14:12:20

donc tu fais un emprunt, et tu rembourses des intérêts, qui sont aussi de l'argent magique

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24669 Posté le 20/12/2020 à 14:14:59

quand tu empruntes 100 000€ et que tu as remboursé 140 000€ au final; ben ça fait 40 000€ d'argent magique pour la banque

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Non je ne mettrai pas de pull

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

24670 Posté le 20/12/2020 à 14:52:27

Citation de JohnnyG :

L'argent magique des loyers... Si tu ne veux pas le payer, achète ton logement.
Autres points de vue : malgré tes revenus, tu sais que tu auras une petite retraite. Soit tu achètes un résidence que tu louera soit tu prends des parts dans un société immobilière.
Et quand tu seras retraité, tu seras content d'avoir un complément...

C'est là qu'on voit que toutes les formes de retraites, quelles qu'elles soient, sont des retraites par répartition.

On ne peut pas réellement «mettre de l'argent au frigo» pour qu'il se multiplie tout seul, contrairement à ce qu'on imagine sur la capitalisation. C'est pourtant l'image qu'on vend, en utilisant l'individualisme comme argument : plutôt que de payer pour les autres, on va se «faire sa propre retraite» grâce à ce qu'on a gagné pendant sa vie active. Sauf que ça ne marche pas comme ça. Ce qui constitue la retraite c'est évidemment pas l'argent qu'on a mis au frigo : c'est le fait de capter une part des richesses produites au moment où on est à la retraite et quoi qu'il arrive, les retraites sont toujours payées par la production actuelle. De la même manière que les retraites par répartition classique, comme on a en France, nécessitent un réservoir d'actifs pour payer les retraités du moment via les cotisations, les retraites par capitalisations nécessitent des prolétaires.

Si les retraités payent leurs retraites grâce à la capitalisation immobilière, ça nécessite que les actifs soient locataires. Mécaniquement, ce genre de solution amène une augmentation du coût de l'immobilier, de la spéculation, une concentration des richesses, une augmentation des inégalités dues à l'héritage (si on généralise ce système faut pas croire que les plus pauvres pourront acheter autre chose qu'une place de parking)... Et une génération d'actifs encore plus soumise à une classe de possédants (c'est pas pour rien que j'ai utilisé le mot prolétaire).

On peut généraliser à toutes les formes de capitalisation, mais dans tous les cas les retraites se feront par une répartition de la valeur produite actuellement, cette répartition pouvant être équitable et démocratique ou bien complètement inégalitaire dans le cas de la capitalisation.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

24671 Posté le 20/12/2020 à 15:10:05

Évidemment, la retraite par capitalisation c'est le rêve de tous les financiers : en faisant en sorte que la retraite de tout le monde dépende du capital, les problèmes qui étaient uniquement ceux des financiers deviennent les problèmes de tout le monde ! Si tout le monde devient un petit capitaliste soucieux de la rentabilité de ses actifs (ce qui est logique si ta retraite dépend de ça), tout le monde a un intérêt dans la bonne santé du CAC40, dans la rentabilité financière des entreprises, etc.

Si les intérêts de la finance sont ceux de tout le monde, c'est plus facile de façonner une société à l'avantage de la finance. Peut-être même que des employés de chez SFR se réjouiront de la fermeture d'un chantier naval si ça profite à leur portefeuille d'action !

Faut voir le docu Cash Investigation appelé «Quand les actionnaires s'en prennent à vos emplois», ça montre bien la perversité du système qui arrive à transformer tout le monde en exploiteur en plus d'être exploité. La retraite par capitalisation c'est un des trucs les plus vicieux qui existent pour aliéner les travailleurs.

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sonicsnap

90067

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

24672 Posté le 20/12/2020 à 15:18:46

C'est sûr! Chacun sait qu'il n'y a rien de pire pour une entreprise que d'être rachetée par un fond de pension américain!

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

24673 Posté le 20/12/2020 à 17:03:04

avec un système par capitalisation, tu fais payer les retraites des vieux d'un pays par les salariés d'un autre pays

les fonds de pension devraient être interdits d'investissement dans un pays autre que le leur

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24674 Posté le 20/12/2020 à 18:09:46

Totalement d’accord avec Shreddator ! Et ça aurait aussi sa place dans le pub de l’économie !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Celest1

5581

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

24675 Posté le 20/12/2020 à 20:23:18

Je suis aussi d'accord avec Shreddator mais tout le monde va pas pouvoir devenir un petit capitaliste, la plupart des smicards ayant déjà du mal à boucler les fin de mois .. L'écart riche / pauvre va encore se creuser ..

Pour rebondir sur le sujet écologique : alors attention si vous êtes un défenseur du vivant et militant écologique le ministère de l'intérieur a créé il y a moins d'un an une cellule de renseignement .. DEMETER .. qui n'a rien à voir avec la certification biodynamique .. mais plutôt une cellule de défense de l'agro industrie .. encore un "bon" signe pour l'avenir ..

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