en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
je crois qu'on se surestime tous aussi individuellement .. Mais on a vraiment perdu le cerveau humain quelque part dans son évolution .. ou bien le cerveau s'est transformé en melon ..
Au bout de 5.000 ans d’écriture, de débats philosophiques et politiques, à 30 ans près on aurait marché sur la lune avant de donner le droit de vote aux femmes.
Il a aussi fallu presque ces 5.000 ans pour comprendre que l’esclavage et le racisme, c’est mal.
Donc le cerveau humain n’est pas aussi performant dans tous les domaines.
Pour l’esclavage et le racisme, ce n’est pas tout à fait vrai: certains avaient compris bien plus tôt que c’étaient des problèmes.
même si c'est vrai, c'est méchant pour les criquets , ils n'ont pas de porsche cayenne, de télés 8k , ils n'ont pas inventé la bombe H et les dechets plastok etc (!!).. l'Homme est devenu plus qu'un ravageur il extermine même par plaisir et même plus par nécessité ( la chasse moderne ..)
Citation :
Coupe lui les accès à l'énergie.
c'est clair
Effectivement le pétrole n'est pas illimité et on met déjà de plus en plus d'énergie pour en pomper ( d'où le procédé pour le gaz de schiste qui est juste scandaleux )
Citation :
Il a aussi fallu presque ces 5.000 ans pour comprendre que l’esclavage et le racisme, c’est mal.
Donc le cerveau humain n’est pas aussi performant dans tous les domaines.
Je crois que ça s'appelle avoir du cœur et pas forcement du cerveau ..
101112
Ekladam
13372
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2021 à 18:40
#24805
Malheureusement pour mon moral je suis bien d'accord avec vous .
Réflexions et commentaires que je trouve très lucides et réalistes .
Que faire ?
Ex Prétextat . Nos vies sont encombrées de problèmes qui ne se produiront jamais .
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
27 Janvier 2021 à 18:52
#24806
Peut être arrêter de considérer la «nature humaine» (toujours pas definie) comme responsable de tout et prétexte à ne rien changer.
La «nature humaine» il n'y a pas si longtemps, c'était avoir droit de vie et de mort sur sa femme lorsqu'on est un homme (certains ne semblent pas avoir décroché de cette idée...), et ça paraissait normal, il était de la nature de la femme de devoir être «corrigée» régulièrement, d'être la propriété de son mari etc...
Donc sur certains points la société est capable d'évoluer, et les exemples sont légion.
Comparé à une nuée de sauterelle, on a des lois, des règles de vivre ensemble et la connaissance nécessaire pour ne pas se comporter comme une nuée ravageuse.
Bref, je ne dis pas qu'on est une espèce intelligente, je dis simplement que prétexter la «nature humaine» à tout va est le meilleur moyen de ne rien faire.
Two Beers or not two beers... ?
4 réactions
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
27 Janvier 2021 à 19:10
#24807
Qui disait encore qu'on ne nait pas Homo Economicus (donc l'etre qui doit consommer pour se sentir bien), mais qu'on le devient ?
on a la connaissance nécessaire pour ne pas se comporter comme une nuée ravageuse.
La connaissance oui. La volonté c'est autre chose.
Je pose la question autrement : Qui est prêt à réduire sa consommation énergétique directe et indirecte de 50%, le minimum nécessaire pour un occidental au train de vie moyen? Ou encore plus directement, qui est prêt à vivre avec 135 euros par mois? Chiffre pas pris au hasard. La moitié de l'humanité vit avec moins de 5,5$ par jour. Et ce n'est pas cette moitié là de l'humanité qui est responsable de l'essentiel des ravages.
Faut être clair, on ne sauvera rien avec des éoliennes, des voitures électriques et des ampoules basse consommation. Au mieux, avec ce qui est considéré comme sacrifice acceptable par les plus motivés, on gagnera un peu de temps. Soit on est prêts à changer radicalement de mode de vie et de train de vie, soit l'issue est certaine, on ira jusqu'au bout des ressources. Qui est prêt?
Ceci est la consommation mondiale d'énergie par personne. Et ne prend donc pas en compte que depuis le début du graphique la population mondiale a été multipliée par 6 ou 7.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2021 à 20:45
#24809
la relation entre la croissance (qui nous envoie dans le mur) et la rémunération du capital (ou de la propriété privée) est basique : comment voulez-vous les rémunérer, c'est à dire payer des loyers, des intérêts et des dividendes avec une économie circulaire.
Dans une économie circulaire tu paies juste pour entretenir la force de travail (et payer les fournisseurs) sans générer de suprlus, donc pas de croissance (par définition) et pas moyen de payer pour autre chose qu'un travail, donc pas de loyer, pas d'intérêts, pas de dividendes
Putain c'est du basique là quand même, si ça vous échappe il vous faut reprendre les bases
Non je ne mettrai pas de pull
1 réaction
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2021 à 21:59
#24810
x
Hors sujet :
Citation de samy :
Dans une économie circulaire tu paies juste pour entretenir la force de travail (et payer les fournisseurs) sans générer de suprlus, donc pas de croissance (par définition) et pas moyen de payer pour autre chose qu'un travail
La base qu'il te manque c'est qu'il n'y a pas que la force de travail et les fournitures à payer mais aussi l'outil, c'est à dire l'investissement.
Le dividende ce n'est pas autre chose que la part non réinvestie du bénéfice. Dans une petite entreprise basique genre ton boulanger une partie peut rester en réserve de fonds propres (au cas où il faudrait réparer/remplacer du matos), l'autre c'est son salaire. Tout ça n'est pas incompatible avec une économie circulaire et n'impose aucune croissance, juste une rentabilité.
La base du capitalisme c'est le meunier incapable de payer son moulin, son outil de travail, qui plutôt que de l'emprunter à un usurier demande à son beau-frère de lui "prêter", mais pas vraiment, juste qu'il sera co-propriétaire actionnaire remboursé en parts du bénéfice. Je ne dis pas que c'était la seule solution, les clients potentiels auraient par exemple pu se cotiser façon crowdfunding avec un droit de tirage sur la production future, mais le fait est que c'est parti de là.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
1 réaction
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2021 à 22:10 (modifié le 27 Janvier 2021 à 22:12)
#24811
Citation :
La base qu'il te manque
ça c'est gonflé et méprisable
et quand on lit la suite de ta prose, pfff...
Non je ne mettrai pas de pull
1 réaction
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2021 à 22:11
#24812
en ce moment usr France 5 il ya Bruno Latour et Cyrulnik, je vous recommande chaudement de vous faire le replay
Non je ne mettrai pas de pull
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2021 à 22:15
#24813
Citation de samy :
Citation :
La base qu'il te manque
ça c'est gonflé et méprisable
Plaît-il?
Citation :
Putain c'est du basique là quand même, si ça vous échappe il vous faut reprendre les bases
Citation :
pfff...
Argument de choix
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
2 réactions
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
27 Janvier 2021 à 22:23
#24814
comme j'ai pas envie de m'engager dans les histoires de capital fixe et capital variable (ce qui en plus n'a guère d’intérêt pour la quantification globale), on va dire que t'as raison et que c'est moi le con
Non je ne mettrai pas de pull
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
27 Janvier 2021 à 23:23
#24815
x
Hors sujet :
J'ai pas dit ça, je ne le pense pas. On s'est chatouillés sans se faire rire et on va dire chacun son opinion. La mienne clairement exprimée plus haut dans le fil est que les choix idéologico-économiques sont hors sujet ici. Limite le meilleur choix environnemental c'est de prendre le pire système économique et qu'on soit tous pauvres pour être interdits de consommer alors ça a du sens
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
le reverend
34001
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
28 Janvier 2021 à 02:05
#24816
Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme c'est l'exploitation de...
Ah putain je sais plus, ça fait tellement longtemps qu'on n'en a pas vu.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Il n'y a qu'a voir la quantité d'ordinateur les mineurs doivent mettre en fonctionnement pour "gagner " de l'argent en tenant compte de la facture d'électricité...
JohnnyG
10946
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
13 Février 2021 à 11:15
#24824
Il n'y a qu'a voir la quantité d'ordinateur les mineurs doivent mettre en fonctionnement pour "gagner " de l'argent en tenant compte de la facture d'électricité...
digou
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
13 Février 2021 à 12:37
#24825
Citation de JohnnyG :
Il n'y a qu'a voir la quantité d'ordinateur les mineurs doivent mettre en fonctionnement pour "gagner " de l'argent en tenant compte de la facture d'électricité...
Oui et pendant ce temps-là, on va créer des ZFE dans la plupart des grandes villes françaises pour éloigner la plèbe qui roule au gros diesel.
Face à cela, une activité purement spéculative, qui ne concerne presque personne à l'échelle mondiale, totalement décorrelée de l'économie réelle et où c'est open bar.
Le monde d'après qu'ils disaient.
Cela doit être ce que l'on appelle le en même temps
