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Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

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Sujet de la discussion Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

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9601
il suffit de stériliser les handicapés, restons humains tout de même.

Non je ne mettrai pas de pull

9602
Si tu le pousses sans le fauteuil oui. Quoique.

[ Dernière édition du message le 04/09/2016 à 23:59:07 ]

9603
Si tu te rates, laves toi la bouche avec du Fixodent.
9604
WA: Pas con, je pourrais toujours dire:"Ben je croyais qu'il savait marcher moi."

Samy: t'es vraiment un monstre. :oops2:
9605
Si ça se trouve religion et santé sont étroitement lié. Est-ce que Jésus était en fauteuil roulant?
9606
Citation de samy :
il suffit de stériliser les handicapés, restons humains tout de même.

Ouais, enfin bon, un handicap n'est pas forcément transmissible, donc rien ne dit que la descendance en sera atteinte. On se priverait de potentiels beaux bébés bien portants... :-D

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

9607
Ouais mais fan le doute. :oops2:
9608
Citation :
Est-ce que Jésus était en fauteuil roulant?


Plutôt en tongs Havaianas
9609
Citation de Magnesium :

Il y a eu un cas d'observation de loups montrant un comportement face à mort qui aurait pu se rapprocher d'une veille funéraire, ça fait léger.

Et chez les éléphants aussi...
9610
Les éléphants c'est pas léger :oops2:
9611
J'ai vu ça de mes yeux une fois avec des chevaux. Un truc hallucinant, on aurait dit un film de Bunuel...

Sinon:
Citation :
tu crois que ça passe si je pousse un handicapé dans les escaliers et que je me justifie en disant: "C'est pour la survie de l'espèce"?

Non à mon avis ça casse.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

9612
Vous savez ce qui est le plus long à cuire dans un légume ? icon_facepalm.gif
9613
Oui on sait, mais comme ça fait partie des secrets ancestraux de la Grande Cuisine Française, de grâce, ne l'ébruite pas!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

9614

Comparer les croyants et les handicapés est extrêment de mauvais goût.

J'ai rien contre les handicapés, les homos, les noirs, les arabes, les trans, les cruciverbistes, les slovaques, les linchtensteiniens, les bretons ou les bassistes. J'ai seulement un problème avec l'ignorance, et encore, j'en veut à la société et non aux individus.

Les croyants, ce sont un peu des illettrés de la vie finalement.

9615
Sinon, t'as pas entrainement ou quelque chose du genre ce soir?
ça te ferait du bien de te dépenser un peu

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
9616
Citation :
J'ai seulement un problème avec l'ignorance, et encore, j'en veut à la société et non aux individus

Moi aussi, et particulièrement avec l'ignorance conjugatoire.
Redresser des torts avec un outil tordu, ça la fout mal, un peu...

Bon à part ça tu nous embêtes un peu avec ton "ignorance".
Ca fait tout de suite le type qui sait.
Mais dans ton système à la noix (que tu n'as pas inventé, heureusement, mais qui semble plutôt ressortir d'un enthousiasme excessif pour une "philosophie des lumières" (17e/18e cammèmeu, pas le truc le plus affûté à la pointe du progrès, ça...) trop vite lue et trop mal digérée), à la noix, dis-je, tant que tu ignores la plus petite chose que ce soit, tu es un ignorant.
Selon ta propre logique, tu ne peux accorder ta confiance qu'à l'omniscience, puisque tout point d'ombre dans la connaissance empêche par définition de saisir correctement le schéma d'ensemble.
Par conséquent (ce que je pense aussi par ailleurs, disons que nos positions sont "sensiblement" différentes...:-D) tous tes spécialistes scientifiques de ceci ou cela sont des ignorants puisque la connaissance leur échappe dans des domaines différents de celui de leur spécialité.
Par ailleurs, c'est une banalité de redire que le volume de connaissances scientifiques est devenu si vaste aujourd'hui qu'aucun homme ne peut plus, comme il le pouvait encore au siècle des lumières (à condition d'avoir rien à foutre toute la journée c'est-à-dire d'avoir le sang bleu), en embrasser la totalité. Donc l'expérience réaliste globale que tu sembles revendiquer avec fort peu de sagesse (si tu me permets de te montrer quel spectacle tu donnes ici) est une pure fiction.
Par conséquent aussi, puisqu'elles ne cessent de se contredire et de s'annuler mutuellement et successivement, toutes les explications scientifiques du monde sont elles aussi de formidables témoignages d'ignorance (et d'arrogante présomption).
Bref, tu opposes à des chimères d'autres chimères. A des croyances d'autres croyances.
A des erreurs des vérités temporaires (ou du moins le récit de ce que la presse nous vend pour des vérités: les chercheurs, surtout ceux qui trouvent, sont souvent beaucoup plus modestes) que l'on peut aussi bien considérer comme des erreurs.

Ce n'est pas forcément une faute d'utiliser un "système" en lieu et place de la pensée, à condition de ne le faire que de manière appropriée, avec discernement, pour ses vertus pratiques dans telle ou telle situation, et surtout en pleine et entière connaissance de ce que ce système est et représente.
Tu devrais donc regarder d'un peu plus près, et selon la logique même dont tu te réclames, le système que tu utilises.
Tu t'apercevras peut-être alors que quand tu penses l'utiliser, tu ne fais en fait que le brandir (probablement en conjuration de quelque chose), et finalement c'est lui qui t'utilise.

Mébon sur un forum ça va: ça assure du bon spectacle!1895663.gif1897042.gif1894915.gif

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 05/09/2016 à 17:00:31 ]

9617
Comme dit Popper:

Tout savoir est provisoire, temporaire, capable d'être réfuté à n'importe quel instant.

:oops2:
9618
Selon ta propre logique, tu ne peux accorder ta confiance qu'à l'omniscience, puisque tout point d'ombre dans la connaissance empêche par définition de saisir correctement le schéma d'ensemble.

Je te rassure tout de suite, je n'ai aucun problème avec le fait qu'on ne puisse pas tout savoir.

Toutes les théories scientifiques restent à jamais des théories, on ne peut jamais être certain à 100% de quoi que ce soit.

On peut par contre estimer la validité de ces théories en fonction des preuves dont on dispose, expériences qui peuvent être mises en place pour les tester, etc. Certaines sont considérées comme valides à 99%, d'autres à 50%, il y en a beaucoup qui sont considérées comme probables mais qui ne sont pas testables. Il y en a également qui sont fantaisistes, ne peuvent apporter aucune preuves de ce qu'elles avancent, sont franchement ridicules.

Toutes les religions, à tous les niveaux font partie de ce dernier cas de figures. Les religions sont des recueils de contes, de légendes transmises de bouche à oreille sur des millénaires avec souvent à leur origine des personnes qui souffraient de sérieux troubles mentaux.

Tu veux croire qu'il existe sous une certaine forme une ou des entités intelligentes qui sont d'une manière ou d'une autre à l'origine de notre univers, de la vie sur terre, aucun problème. Moi même je n'aurai jamais la prétention d'affirmer à 100% que ce n'est pas le cas. Cela me semble peu probable mais ce n'est pas testable et ce n'est certainement pas fantaisiste. Et ça le restera jusqu'au jour où l'on pourra avec suffisament de certitudes expliquer comment notre univers est apparu à l'instant zéro, ce qui ne sera probablement pas le cas.

Croire par contre qu'il y a la moindre once de vérité dans la bible, le coran, la torah ou autre, c'est fantaisiste ridicule et même dangereux car pour une bonne partie de ce qu'elles affirment est ici testable. La création de l'univers ? Mensonges et délires. La création de la vie humaine ? Mensonges et délires. Les dieux qui parlent aux prophètes ? Mensonges et délires. Contrairement à ce que pensent beaucoup de croyants, même les plus modérés, on n'a même pas la preuve que Jésus ait existé en tant que personnage historique. Et s'il a existé, je peux te garantir que ce n'était pas un envoyé de Dieu mais juste un manipulateur ou un schizophrène.

Penser lorsque l'on est croyant que sa religion est moins délirante que toutes les autres religions existantes ou ayant existé, c'est prétentieux et stupide. Et ça, c'est une certitude.

9619
Citation :
Croire par contre qu'il y a la moindre once de vérité dans la bible, le coran, la torah ou autre, c'est fantaisiste ridicule et même dangereux


Pas une once de vérité dans les mythes religieux? En es-tu vraiment certain? :-D
Genre pas un lieu, une personne ou événement qui n'ait existé, meme si retranscrit de façon romancée? Aucune inspiration réelle? Juste les délires de malades mentaux? :-D
9620
Pas une once de vérité dans les mythes religieux? En es-tu vraiment certain? :-D
Genre pas un lieu, une personne ou événement qui n'ait existé, meme si retranscrit de façon romancée? Aucune inspiration réelle? Juste les délires de malades mentaux? :-D

Pas plus que dans Astérix ou le Seigneur des Anneaux on va dire ;)

Et même au niveau des faits historiques, vu que les bouquins en souvent été écrits plusieurs siècles après ceux-ci on peut avoir certains doutes sur la précision.

 

[ Dernière édition du message le 05/09/2016 à 18:10:15 ]

9621
Ah bah du coup il n'est plus fantaisiste, ridicule et encore moins dangereux de croire qu'il y ait une once de vérité dans ces textes.;)
9622

Je suis à peu près certain qu'il y a un terme technique pour ce genre d'argument complètement foireux mais mes cours de réthorique datent ;)

9623
oui ce terme c'est magnésiumnite.
9624
Reductio ad absurdum? Ça n'a rien de foireux comme figure de rhétorique.;)
9625
Citation :
Les religions sont des recueils de contes, de légendes transmises de bouche à oreille sur des millénaires avec souvent à leur origine des personnes qui souffraient de sérieux troubles mentaux.

:8O: ma parole, on jurerait que tu y étais!...
Affirmer ainsi des choses sans le moindre argument ni la moindre référence, est-ce là la science dont tu nous parles?

Citation :
je peux te garantir que ce n'était pas

Ha enfin du concret: De quelles garanties est-il ici question?
Annonce le palmarès, nous sommes suspendus à tes lèvres!

Citation :
Penser lorsque l'on est croyant que sa religion est moins délirante que toutes les autres religions existantes ou ayant existé, c'est prétentieux et stupide. Et ça, c'est une certitude.

D'accord avec ça, mais il s'agit généralement de dérives tardives, ayant souffert de trop de collusions avec le politique.
Les textes originaux, au moins des trois "religions du livre", se recoupent d'une manière stupéfiante.
On trouve aussi de très nombreuses corrélations avec d'autres traditions, souvent orales, plus "exotiques" à nos yeux: le chamanisme esquimo et sud-américain, le druidisme "occidental" (ô combien!), l'hindouisme, les traditions australiennes, et plus rarement le taoisme et ses différentes variantes, et le bouddhisme.
Mais je ne doute point qu'il s'agisse ici de ton domaine d'ignorance...

Citation :
Croire par contre qu'il y a la moindre once de vérité

Encore une fois, de quelle "vérité" parles-tu ici?
Ne peut-on pas être frappé que toute une branche de la psychanalyse fasse grandement appel à la mythologie égyptienne?
Et si la "vérité humaine", en tant que traduction inconsciente et subjective de la "vérité du monde", avait aussi de la valeur? Et si elle "devinait" avec justesse, mais en des formes traduites, transposées?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 05/09/2016 à 18:50:48 ]