Tutoriels

Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

1 420 réponses
52 participants
48 417 vues
31 followers

Anonyme

30851

Sujet de la discussion Posté le 27/08/2018 à 15:54:16

Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:

Afficher le sujet de la discussion

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

476 Posté le 12/07/2019 à 20:33:58

Il est possible de manger végé dans un airbusse Dana....
Ho wait... :oops2:

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

477 Posté le 12/07/2019 à 20:40:52

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

chapolin

10697

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

478 Posté le 12/07/2019 à 22:19:42

Citation de Cola :

Citation de dana12 :
Citation de chapolin :
cette alimentation est cautionnée par une majorité de médecins (voir de nutritionnistes) qui n'ont pas de formation, ni d'information en la matière.

Je ne me mêle pas de ce que tu manges, et je sais que moi-même, j'ai un régime trop carné.
Une fois cela dit, tu fustiges des toubibs "qui n'ont pas de formation", mais toi, quelle est la tienne pour asséner ce que tu dis comme seule vérité.
Si c'est "j'ai lu des bouquins qui le disent, signés de grands spécialistes renommés mondialement", tu dois savoir qu'il y a d'autres spécialistes, avec un CV tout aussi conséquent, qui prôneront un régime non végétarien.
Je n'ai rien contre le véganisme et je lis avec intérêt ce qui se dit ici, mais ça m'agace d'entendre des propos du style "nous détenons la vérité".
Petit coup de gueule, pas bien méchant

Hélas Chapolin a totalement raison.
Il y a moins d'un mois, le 13 Juin, Agnés Buzin, ministre de la santé, médecin (enseignante-chercheuse), a déclaré sur la chaine Cnews que les enfants véganes étaient exposés à des carences car (notamment) je cite:

«Je le dis: les enfants ont besoin de protéines pour grandir, mais ils ont besoin de protéines aussi essentielles, celles qu’on ne trouve pas dans les végétaux»
.
L'association végétarienne de France et son comité médicale a répondu à la ministre et lui a adressé un courrier en lui demandant des précisions sur les protéines :

"Pouvez‐vous nous préciser de quelles protéines il s’agit ? À notre connaissance, les acides aminés essentiels se trouvent, dans des proportions variées, dans tous les végétaux..."

https://www.vegetarisme.fr/reponse-agnes-buzyn-veganisme/?fbclid=IwAR1yIxJQI4z95j5oXVIf0SV115-mbuQwuZZUH3pAqzAR3v0VpzhTD3j425E

La fiche du docteur-chercheur Buzin https://fr.wikipedia.org/wiki/Agn%C3%A8s_Buzyn

J'aime beaucoup la réponse de l'association végétarienne de France et son comité médicale :-D

Franchement la ministre Buzin n'a pas peur du ridicule, car elle est ridicule dans sa position. Soit elle est complètement incompétente (çà n'est pas écrit dans la lettre mais quel que soit le régime les carences en protéines sont rares, et pour cause chez les végétariens), soit elle est de mauvaise fois ... peut-être les deux ? On se demandera à qui profite la désinformation et le manque de compétence au plus haut niveau du pouvoir ...

A propos des carence en protéines on peut par exemple en 2 clics citer le très bon site passeportsanté:

Citation :

Une quantité adéquate de protéines chaque jour doit être présente afin de prévenir la malnutrition protéino-énergétique. Une carence en protéine est très rare dans les pays industrialisés mais peut survenir dans les hôpitaux chez les personnes atteintes d’une maladie ainsi que chez les personnes âgées.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Spacionot (ex Cola Verde)

2799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

479 Posté le 12/07/2019 à 22:56:00

Citation :

Moi, je le dis tout de suite, je n'y connais rien.

Dans le même temps tu pourras difficilement nous reprocher d'expliquer la réalité sur le manque de connaissance de nombreux médecins, jusqu'au ministre de la santé, (qui est médecin-chercheur-enseignant) qui tiennent des propos aberrants sur les protéines. Enormément de gens vivent dans la crainte d'arrêter les produits carnés ou laitiers par simple manque d'information ou par désinformation (de la part lobbies notamment qui vont faire leur publicité dans les écoles). Beaucoup de parents vegans sont confrontés à ça au niveau scolaire avec un déni de leur spécificité alimentaire et la menace de sanctions par la DDAS si leur enfant est malade. Donc voilà...on en parle et on rétablit des vérités...Perso je n'ai pas mangé de viande depuis 1983 et je suis végétalien depuis 2004...

Citation :

J'aime beaucoup la réponse de l'association végétarienne de France et son comité médicale

Prends une adhésion....on sera 1 de plus....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 23:21:58 ]

Anonyme

1612

480 Posté le 12/07/2019 à 23:39:29

Juste pour préciser, les japonais mangent bcp de viande, on pense souvent sushi, mais c'est un stéréotype.
Pour revenir à l'alimentation sans viande, ou même sans poisson, j'ai eu au taf (je bosse en cuisine dans un centre classe verte colonie de vacance) y a pas longtemps un accompagnateur qui était originaire des îles du pacifique, il ne mangeait rien d'animal depuis tout petit, donc vegan, ben je peux vous dire que le gars était un beau bébé comme on dit, un masse le type !!! Par contre il me dégommait les fruits et légumes , c'était impressionnant ce qu'il mangeait !!!
y a bcp d'intox sur les protéines mine de rien.
Si l'homme a si bien survécu à pas mal de catastrophe ou à son environnement c'est bien qu'il peut bouffer de tout, c'est un sacré atout mine de rien.

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

481 Posté le 13/07/2019 à 07:33:23

Chapolin et Cola Verde, tant que vous serez sur une position : les toubibs n'y connaissent rien, nous savons mieux qu'eux, je n'irai pas plus loin dans le débat. C'est une position limite sectariste.

Moi, j'aime les produits carnés. J'ai du mal à m'en passer pour le plaisir que ça me procure. Je ne me passe pas de fromages et produits laitiers, non par peur de manquer de quoi que ce soit mais par goût : j'aime ça !
En revanche, l'empreinte écologique que cette alimentation impose n'est pas bonne du tout, je fais des efforts pour la réduire et ça passe par une réduction de cette consommation.

Et c'est tout.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

chapolin

10697

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

482 Posté le 13/07/2019 à 11:26:24

Écoutes Dana, on constate que les toubibs en France sont désinformés. Si je dis çà c'est pas parce je véhicule une idée gratuite pour servir mon propos mais car je l'ai constaté et vérifié. Chaque fois que je discute du sujet avec un médecin, il n'a pas les informations. Il m'est même arrivé il y 7/8 ans ceci: à l'époque je consultais un très bon généraliste, très ouvert et amical et qui m'accompagnait dans ma démarche de nutrition. Chaque consultation était l'occasion d'une discussion médicale, souvent sur la nutrition. Tous les ans il me prescrivait des analyses complètes (b12, protéines, fer etc) pour contrôler ma bonne santé en fonction de mon régime (j'étais à dominante végétarienne à l'époque). En fait lors de notre première rencontre, quand il est devenu mon médecin traitant, j'étais justement allé le voir pour me présenter, parler de mon régime alimentaire et demander des analyses pour contrôler ma santé, car je n'avais pas vu de médecin depuis plusieurs années. Dès notre première entrevue le ton a été cordial et la première chose qu'il m'a dite était qu'il n'avait aucune connaissance en la matière, aucune formation, qu'il ne s'était pas documenté personnellement non plus. Il allait m'aider et me prescrire toutes les analyses nécessaires car le sujet l’intéressait, il était heureux de me rencontrer. Je lui ai rapidement communiqué les informations que j'avais sur la nutrition et pendant plusieurs années il m'a ainsi suivi.
Lors de l'une des dernières consultations (il changeait d'activité pour devenir ostéopathe), il recevait une stagiaire qui était en huitième année de médecine. La consultation avait pour but des analyses et le contrôle de ma santé ainsi que la discussion qui allait avec. Nous avons alors constaté que la stagiaire, à ses dires, n'avait également aucune formation en la matière et lorsque nous avons abordé le sujet des protéines complètes, alors qu'elle voulait savoir, mon docteur m'a demandé si je voulais bien lui expliquer la question de la complémentarité des protéines, car j'en savais plus que lui m'étant longuement documenté sur le sujet.

Voilà Dana, alors tu me répondras sans doute que ces deux médecins ont suivi les cours d'une faculté qui n'avait pas le même programme que les autres et qu'ils sont des cas isolés. Tu pourras également rétorquer que ces praticiens n'étaient pas compétents et qu'ils avaient sans doute fait l'impasse sur la partie de leur formation consacrée à ce sujet et que donc mon médecin me mentait quand il me disait qu'il n'avait reçu aucune formation en la matière. Tout est possible quand on est dans le déni. On voit bien jusqu'où cela peut aller avec les propos de la ministre, propos débiles qu'on accueille à bras ouverts sans prendre le temps de lire la réponse éclairée de la partie adverse, simplement parce qu'elle est ministre (ce qui scientifiquement n'est pas recevable, la parole d'un ministre n'a pas valeur de publication scientifique contre-vérifiée me semble-t-il; on est donc en droit de la remettre en question et de la contre-vérifier, ce qui est aussi le principe de la démocratie et de la liberté d'expression).

En toute cordialité, Dana, c'est quoi ton problème ? rester convaincu sans la moindre argumentation que ton alimentation est la seule possible et recommandable par l'état Français ? Que veux-tu que je te dise ? Que j'ai inventé ce que j'ai écris plus haut ? Que je désire être végétarien mais qu'il va falloir créer une étoile verte que je porterais tous les jours dans la rue pour qu'on puisse bien voir que je ne mange pas de viande ? Que même dans un sujet consacré au végétarisme je dois faire profil bas devant l'autorité carnivore avérée ? Faire preuve de respect et rétracter des propos abusifs ?

Non non, d'abord le végétarisme est une base scientifique avérée et prouvée, vérifiée et mesurée qui fait consensus dans les plus hautes sphères de la communauté scientifique terrestre, mais également étatique; Canada, RU, Portugal, Australie, USA etc etc, mais aussi de manière historique, les végétariens émaillant l'histoire du monde de manière convaincante. On a le droit donc d'énumérer des arguments et connaissances en la matière quand on les connaît. Ça serait pas mal que tu lises la thèse dont j'ai mis le lien plus haut pour savoir de quoi tu parles. Et si on rencontre des gens qui ne connaissent pas le sujet, qu'ils soient médecins ou ministres, on est en droit de souligner leurs manquements sur ce sujet crucial de santé humaine, surtout si ils sont influents et veulent faire autorité sur la question, et particulièrement si çà touche un dysfonctionnement au plus haut niveau du pouvoir révélant possiblement des conflits d’intérêts; on se souviendra de la très fraîche démission du ministre Nicolas Hulot pour cause de lobbying généralisé, donc de corruption dans les plus hautes sphères de l'état Français.
Mais d'autre part le problème de la viande est dans le top 4 des fléaux qui menacent actuellement l'humanité et détruisent l'environnement. La question de la pertinence scientifique du végétarisme et le fait que cette pertinence soit dissimulée au yeux des populations est donc au cœur du problème et une clé pour le futur.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

483 Posté le 13/07/2019 à 11:31:13

Bonne journée

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

484 Posté le 13/07/2019 à 11:40:51

Chapo, tu as lu l’étude que tu as mise en lien ? On y parle notamment de prévalence d’insuffisances en b12 et vit D chez les vegans.

On y parle aussi de précalence chez les “carniste” en d’autres vitamines, et trop de lipides.
Je ne sais pas dans quelle mesure la carence vegane en b12 peut influer sur la santé et je pense que c’est relativement minime par rapport aux risques cardiovasc d’une alimentation trop carnée.

Mais ceci étant dit : le végétalisme induit donc forcément un risque de carence, il n’est pas 100% équilibré. Le végétarisme oui, le carnisme aussi. C’est pas parce que ce dernier regroupe 90% des gens dont les débiles bouffant de la bidoche n’importe comment qu’il faut lui mettre tout sur le dos.

Du coup entre tes approximations Chapolin et le ton bien définitif que t adoptes, je lis même pas ton refrain sur “les médecins” ça va être encore un mélange de biais cognitifs et de semi complotisme ?

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

1612

485 Posté le 13/07/2019 à 11:46:26

chapolin, je mesurerais un peu ce que tu dis sur le problème de la viande en incriminant plus les modèles de consommation que la viande en elle même (sur le sujet écologique). Tu seras d'accord (?) que le mec qui élève ses chèvres pour avoir du lait, du fromage et de la viande et de la laine pendant l'hiver quand les légumes ne poussent pas, il n'est pas un problème écologique.
Édit: par contre la mode du quinoa (car le buiseness végé est en plein boum), au Pérou cette culture c'est pas le top du top en terme écologique, et même social. (Quand le cours était haut tout le monde c'est mis à faire de la mono culture en abandonnant le reste, une fois que les industriels s'y sont mis...catastropheu)
Bref c'est pas forcément ce qu'on mange le problème écologique.

[ Dernière édition du message le 13/07/2019 à 11:50:05 ]

Anonyme

2685

486 Posté le 13/07/2019 à 11:48:47

La vitamine B12 c’est en effet le seul truc qui est techniquement impossible à avoir dans un régime vegan sans complements (c’est un produit d’origine bactérienne qui s’accumule dans la chair des herbivores). Et c’est une vitamine critique pour le système nerveux central. Après du moment qu’on est conscient de ce risque de carence et qu’on y remédie de façon appropriée, y a pas de soucis.

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

487 Posté le 13/07/2019 à 11:54:56

Bien sûr, si ce n’est que ça c’est tout à fait ok. Mais visiblement selon l’étude cette complémentation n’est pas correctement suivie non ?

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

488 Posté le 13/07/2019 à 11:59:56

Et si on se met à incriminer les comportements et habitudes des carnistes dans leurs excès on peut le faire chez les vegan qui bouffe plein de glucides et pas tant que ça de légumes ou graines : peu de vit D et A, peu de protéines.

Je suis néanmoins pour une revue à la baisse de certains ajr comeme pour le calcium ou les prot.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

chapolin

10697

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

489 Posté le 13/07/2019 à 12:18:36

Citation :

Tu seras d'accord (?) que le mec qui élève ses chèvres pour avoir du lait, du fromage et de la viande et de la laine pendant l'hiver quand les légumes ne poussent pas, il n'est pas un problème écologique.

Complètement d'accord et c'est même une vision que j'aime beaucoup puisque je suis client de ce genre de producteur (lait, fromage, laine, et œufs quand ils ont des poules). Mais quel pourcentage ce genre de production représente-t-elle à côté de l'élevage intensif ? 1%, 5%, 10% ? je ne sais pas mais on ne doit guère être au delà. Le problème de la production intensive de viande, des milliards d'animaux par ans demeure entier.

Citation :

Chapo, tu as lu l’étude que tu as mise en lien ? On y parle notamment de prévalence d’insuffisances en b12 et vit D chez les vegans.

On y parle aussi de précalence chez les “carniste” en d’autres vitamines, et trop de lipides.
Je ne sais pas dans quelle mesure la carence vegane en b12 peut influer sur la santé et je pense que c’est relativement minime par rapport aux risques cardiovasc d’une alimentation trop carnée.

Mais ceci étant dit : le végétalisme induit donc forcément un risque de carence, il n’est pas 100% équilibré. Le végétarisme oui, le carnisme aussi. C’est pas parce que ce dernier regroupe 90% des gens dont les débiles bouffant de la bidoche n’importe comment qu’il faut lui mettre tout sur le dos.

Oui je l'ai lu en détail. En d'autres termes çà dit qu'un régime végan mal équilibré amène à des carences et la carence en vitamine b12 est très grave. Mais çà dit aussi qu'un régime végan bien équilibré et donc supplémenté en vitamine b12 entre-autre est parfait pour la santé.

Citation :

le végétalisme induit donc forcément un risque de carence

Cette phrase ne veut rien dire si elle est mal interprétée car on peut écrire au même titre : le régime carné induit donc forcément un risque de maladie: doit-on énumérer les millions de malade touchés par les maladies de civilisation?

Il faut donc interpréter qu'il faut une information adéquate pour se lancer dans un régime végan. Et donc se supplémenter en B12.
On ne nie pas qu'il y a des gens qui se lancent dans un régime végan sans se supplémenter en B12 et qu'ainsi ils tombent malade. Mais si tu fais allusion aux propos de la ministre Buzin, elle ne parlait pas de B12 mais de protéines, ce qui n'est pas un problème, le problème étant donc que la ministre véhicule des informations erronées.

On notera au passage que la viande industrielle est systématiquement supplémentée en vitamine B12:

Citation :

En effet, la vitamine B12 n'est pas plus produite par les animaux qu'elle ne l'est par les plantes. Elle est d'origine exclusivement bactérienne. Dans la nature, les herbivores la trouvent typiquement dans les souillures des aliments qu'ils consomment. Mais dans l'environnement contrôlé et intensif des élevages, cet apport-là est marginal. L'alimentation des poulets et autres « volailles » ainsi que des porcs est donc systématiquement supplémentée en B12. Celle-ci, tout comme la vitamine B12 des comprimés pour végétariens, est produite industriellement par fermentation, généralement à l'aide de bactéries génétiquement modifiées.

La B12 est une grosse molécule complexe, et les animaux l'absorbent, l'utilisent et la stockent dans leur chair sans la transformer. Les molécules de B12 que les mangeurs de viande prennent « tout naturellement » dans leur « alimentation qui se suffit » n'ont fait que passer par le corps de l'animal. Elles proviennent des usines des quatre fabricants mondiaux, exactement comme celles que prennent les végétariens dans leurs comprimés.

En somme : les végétariens prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des comprimés. Les personnes qui mangent de la viande, tout au contraire, prennent de la B12 fabriquée en usine et emballée dans des animaux.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Anonyme

65640

490 Posté le 13/07/2019 à 13:50:58

Moi ce qui me gêne sur ce thread (mais pas que, on retrouve également pile la même chose IRL) c'est que vegans et végétariens me font penser aux abolitionnistes de la peine de mort aux USA, qui au lieu de lutter contre le principe même de la peine de mort, luttent sur des aspects légalistes....

A un moment, soit on se dit que tuer des animaux c'est mal, soit on se le dit pas, le reste amha c'est de la branlette.

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

491 Posté le 13/07/2019 à 19:01:59

Chapo jsuis pas d’accord, si tu dois complémenter ton régime alimentaire, c’est qu’il est déséquilibré. Sinon on peut aussi se dire qu’il est correct de bouffer de la viande tous les jours et de se complémenter en statines en parallèle.
L’argument de la nécessité pour la santé du régime végétalien ne tient pas. L’éthique, oui évidemment.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

65640

492 Posté le 14/07/2019 à 11:07:01

Citation :

L’éthique, oui évidemment

yep c'est aussi ma façon de penser, manifestement peu partgée par les jeannots enragés coutumiers de ce thread. :8O:

chapolin

10697

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

493 Posté le 14/07/2019 à 11:45:03

On ne vous parle pas d'éthique (quoique) parce que manifestement çà n'est pas ce qui préoccupe ceux qui mangent de la viande (vu le carnage qu'ils provoquent) ... mais pour ceux qui n'en mangent pas, c'est quand même la base ... c'est un peu comme les blanches qui font deux temps ou les noires un en musique, quand on aborde l'harmonie, on en parle plus.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Anonyme

65640

494 Posté le 14/07/2019 à 11:50:25

Citation :

çà n'est pas ce qui préoccupe ceux qui mangent de la viande (vu le carnage qu'ils provoquent)

ben oui mais c'est ça le souci.
Je vais pas dire qu'il y a complot parceque j'aime pas le mot, mais absolument tout est fait par les pouvoirs publics comme privés pour cacher la mise à mort industrialisée et sans aucune humanité des animaux, et permettre aux citoyens de faire une construction mentale séparant le morceau de bidoche ou de jambon qu'ils ont dans l'assiette avec l'être vivant mis à mort pour en arriver là.
En gros sauf à ce que la totalité de la population soit totalement psychopathe, elle peut pas bouffer de la viande sans à un moment se dire que le jambon pousse tout seul dans un champ.
Si les gens avaient possibilité de réellement être informé sur les abattoirs, la quantité de viande consommée chuterait dans des conditions délirantes.

Anonyme

9585

495 Posté le 14/07/2019 à 12:01:03

Il y en a qui connaisse l éthique à 2 vitesses, apparement...
L animal élevé avec amour pourra aller à l abatoire ... parce que vous comprenez bla bla bla...
Pour reprendre l analogie de la peine de mort...C est comme si ils eraient pour la peine de mort pour certains mais pas tout les criminels.

Anonyme

65640

496 Posté le 14/07/2019 à 12:03:27

Hors sujet :

Tope là, c'est la 1ere fois qu'on est d'accord sur un truc depuis le post No 4376 du thread 7653, le 7 septembre 2014.
je t'ai tout de même mis moinzun.

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

497 Posté le 14/07/2019 à 12:22:31

Perso, je mange de la viande en sachant qu'un animal est mort pour ça, abattu, je l'espère dans de bonnes conditions.
J'essaie d'acheter ma viande en circuit local, parfois chez des éleveurs dont j'apprécie le boulot, mais je ne connais pas les conditions d'abattage.
Ma sparring partner est fille de pagu (paysan), et j'ai assisté et aidé chez ses parents parfois à la capture et la mise à mort du poulet qui trônait rôti au repas suivant.

Je suis donc un tueur psychopathe. Mais si j'essaie de diminuer ma conso carnée, ce n'est pas pour des raisons de santé, ni d'amour pour les animaux (je sais que ce sera mal perçu si je dis que je suis sensible à la condition animale), mais juste pour des raisons d'empreinte carbone.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

9585

498 Posté le 14/07/2019 à 12:25:20

Ah lol. tu as assez souvent parlé de la viande... de qualité que tu manges.
Ces animaux vont aussi à l abatoire..

Pour reprendre ton analogie sur la peine de mort...
En gros tu penses que si la détention est faite dans de bonnes conditions, alors le condamné pôurra être exécuté...

Anonyme

65640

499 Posté le 14/07/2019 à 12:34:41

Hors sujet :