Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
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ben ouais chacun son porc son bœuf ou sa chèvre á la maison... les gens des villes n ont pas d autres solutions..
Je préconisais le chat, le chien et le hamster l autre jour. une alternative 
l autre alternative c est une pioche et éventrer le bitume des rues pour planter des légumes.
une plante carnivore surement pas...
ben tu viens dire á des végétariens et vegan de manger moins de viande...
C est peut être les omnivores qui devrait se bouger le cul.
Retour d humour
A propos des petits exploitants
seul l exploitant sa famille et ses potes mangeront de la viande. Le reste devra avoir sa chèvre sinon, ben pas de viande... that´s all...
Le nombre de petits exploitants est en diminution constante... suicide, abandon de l élevage. Je ne pense pas que l on pourra nourrir touts les omnivores français avec des petites exploitations. Il n y a certainement pas assez de petits exploitants. Avec le mercosur cela ne va pas s améliorer.
C était ma journée de l humour incompris hier... sorry.
Ca va on a compris qu'il faut plus que deux cochons pour nourrir la planète
Oui c'est plus facile de taper sur les petits que de les aider et de s'attaquer directement à l'élevage intensif.
Nan je dis ça à des gars qui prennent les chiffres de l'élevage intensif et ceux de la sur-consommation en exemple et comparatif comme justification de faire 100 % végétal, globalement vous faites juste Mc Do vs la boutique Bio de JB.
Si tu pars d'un même model de sur-productivité et sur-consommation pour du végétal il me semble qu'en fait tu restes à peu près au même niveau de connerie que pour la viande.
Alors si tu veux faire de l'agriculture plus raisonnable, il faut peut être par souci d'honnêteté avoir un point de comparaison avec de l'élevage plus raisonnable.
Le végétal tel qu'on le fait aujourd'hui est aussi dégueulasse et polluant, je ne crois vraiment pas et ce n'est pas aujourd'hui qu'on va me convertir que choisir blanc ou noir, végétal ou animal va améliorer quoi que ce soit à notre mode de vie, nos habitudes de consommations et que ça va sauver la planète, planète qui a toujours eu un équilibre entre le monde animal et végétal, 100 % végé pour nourrir l'humain, c'est de la place que tu prends au monde animal par l'uniformisation des végétaux, et un pas en arrière dans la diversité du vivant.
Si tout les singes grimpes aux arbres pour bouffer des graines, y'aura plus de graine pour faire pousser des arbres, plutôt que de chercher à rétablir l'équilibre qu'on a foutu en l'air je vois dans le monde des végé un nouveau déséquilibre qui s'installe.
Complètement faux et je te le prouve :
1) Pour faire 1 kg de bœuf il faut 7 à 11 kg de végétaux. Par exemple du soja et du blé.
2) On sait que 500g de blé + 500g de soja sont aussi nourrissant pour l'homme que 1 kg de viande de bœuf.
3) On peut donc se contenter de 1 kg de végétaux pour vivre (ici soja et blé) à la place d'un kg de viande.
4) donc d'un côté si on mange 1 kg de viande il aura fallu ce kilo de boeuf + 7 à 11 kg de végétaux, donc 8 à 12 kg.
5) tu compares donc d'un côté la production de 8 à 12 kg avec de l'autre 1 kg ?
Depuis quand 1kg = 8 à 12 kg ?
Mais je vois que tu n'as pas encore compris, alors je te l'explique autrement:
Quand moi j'ai mangé 1 kg de végétaux, toi avec ton kg de bœuf tu en as mangé en réalité 7 à 11 ...
On peut encore dire que là où moi j'ai consommé la valeur d'une parcelle, toi tu en as consommé 7 à 11 (plus celle du bœuf) ...
Donc même si on surconsomme des végétaux, ce sera 8 à 11 fois moins que la surconsommation de la viande si on prends le bœuf comme étalon.
Manger de la viande à l'heure où 1 milliards d'êtres humains n'ont pas à manger, c'est un véritable gaspillage de ressources à l'échelle planétaire. Il y a le débat Français, mais les scientifiques nous disent qu'il est devenu mondial vu les drames qui s'annoncent.
Etc etc
D'autre part ce que vous prenez pour le petit élevage fermier c'est en fait çà l'élevage industriel que vous même fustigez : en voici un exemple: la petite maison avec ses petits bâtiments anodins comme il y en a des centaines de milliers et qu'on voit partout dès qu'on va dans la campagne, le gentil paysan qui t'offrira un bon coup à boire et un pot de rillettes et autour pas une once de terrain pour que les animaux puissent voir un jour la lumière du jour, mais d'immenses cultures pour nourrir ces bêtes dans leurs petits espaces concentrationnaires, avant qu'on les abatte :
Et à l’intérieur ceci :
Quelques chiffres (source : L314) :
Pour le bœuf je crois que c’est un peu moins que le porc, genre 87%.
Le fait d’avoir un label pour les œufs a beaucoup joué. D’où une forte opposition (des industriels) à la création d’un label équivalent pour la viande.
Je ne vois pas comment on peut se poser la question une seule seconde.
D’un côté un animal qui souffre un jour (abattage). De l’autre un animal qui souffre toute sa vie ; souvent dans des conditions vraiment atroces (piétiner les cadavres de ses congénères...)
Dr Pouet
52038
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Anonyme
1612
Hors sujet :
C'est pas à cause de ce sujet précis, c'est en général sur AF et ça fait quelques semaines que ça me taraude, mais merci à ceux avec qui j'ai eu de beaux échanges d'accord ou pas
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Anonyme
3602
Si tu pars du principe de donner un œuf par jour et 200 gramme de bidoche par jour, là effectivement ça ne fonctionnera pas.
Le cochon tué à leur 180ème jour, ça c'est l'industrie qui veut ça, un peu comme la poule qu'on tue après sa première année de ponte.
Un roulement sur deux ans avec deux cochons dans une petite ferme ça te fait quand même un sacré paquet de bouffe pour une famille nombreuse, pour les copains et pour plusieurs mois.
Le cochon tué à leur 180ème jour, ça c'est l'industrie qui veut ça, un peu comme la poule qu'on tue après sa première année de ponte.
Un roulement sur deux ans avec deux cochons dans une petite ferme ça te fait quand même un sacré paquet de bouffe pour une famille nombreuse, pour les copains et pour plusieurs mois.
[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 23:41:14 ]
Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
je pars du principe de nourrir les gens en 100% végétal, le reste c'est la réalité et les statistiques du monde réel....Les oeufs de mémé et le cochon du papy ça marche pas pour des villes comme Sao Paulo (11 millions), Londres (14 millions), Paris, Mexico, Bangkok,.........
[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 23:54:49 ]
Anonyme
3602
Faut arrêter la viande parce-qu’on produit comme des américains pour le gavage humain 
Je trouve ça hard quand même de mettre dans le même panier des petits élevages respectueux et le gars qui a quatre poules chez lui.
Y'a pas si longtemps on ne consommait pas de la viande comme aujourd'hui, les besoins des grandes villes peuvent très bien être revus à la baisse sans pour autant vouloir faire du 100 % végétal.
100 % végétal qui aujourd'hui sont très loin d'être respectueux de l’environnement, je ne suis vraiment pas convaincu que la pain que j'achète toutes les semaines a moins d'impacte que mes quatre poules...
Je trouve ça hard quand même de mettre dans le même panier des petits élevages respectueux et le gars qui a quatre poules chez lui.Y'a pas si longtemps on ne consommait pas de la viande comme aujourd'hui, les besoins des grandes villes peuvent très bien être revus à la baisse sans pour autant vouloir faire du 100 % végétal.
100 % végétal qui aujourd'hui sont très loin d'être respectueux de l’environnement, je ne suis vraiment pas convaincu que la pain que j'achète toutes les semaines a moins d'impacte que mes quatre poules...
Spacionot (ex Cola Verde)
2799
Squatteur·euse d’AF
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chapolin
10700
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Bnoir et Noizy Yume vous ne voulez pas comprendre ... tu le dis toi même : " Un roulement sur deux ans avec deux cochons dans une petite ferme ça te fait quand même un sacré paquet de bouffe pour une famille nombreuse, pour les copains et pour plusieurs mois. ".
Il n'y a pas de petits élevages respectueux mais juste des centaines de milliers de petits élevages concentrationnaires qui se cumulent. Pour pouvoir bénéficier de tes cochons, pour ta famille et tes copains, çà veut dire qu'au même moment ailleurs des centaines de million d'autres familles n'y ont pas droit. Parce que sinon le calcul de Cola verde est toujours valable : tu multiplies tes cochons par le nombre de familles à Bogota ou Tokyo et tu exploses la baraque.
C'est d'ailleurs ce qui se passe chez nous, dans les pays riches, la baraque explose complètement : la première famille venue peut se gaver à tout petit prix de bidoche en veux-tu en voilà et c'est l'explosion d'élevages industriels, dans des conditions horribles ... Le petit caprice de la petite ferme qui élève son cochon c'est çà au bout du compte : des millions de gens devant leur barbecue le dimanche, qui te racontent la même histoire du cochon de grand père gentiment élevé pour se donner bonne conscience.
Ce dont on parle c'est çà : https://www.l214.com/fichiers/pdf/TRACTbarquettesMARSEILLE.pdf
3 millions d'animaux tués chaque jour en france ... multiplié par 226 jours ouvrables en 2019 çà nous fait la bagatelle de 678 millions d'animaux tués par an en France.
Tiens voilà une photo de petit élevage respectueux, il y en a tous les kilomètres environ :
Il n'y a pas de petits élevages respectueux mais juste des centaines de milliers de petits élevages concentrationnaires qui se cumulent. Pour pouvoir bénéficier de tes cochons, pour ta famille et tes copains, çà veut dire qu'au même moment ailleurs des centaines de million d'autres familles n'y ont pas droit. Parce que sinon le calcul de Cola verde est toujours valable : tu multiplies tes cochons par le nombre de familles à Bogota ou Tokyo et tu exploses la baraque.
C'est d'ailleurs ce qui se passe chez nous, dans les pays riches, la baraque explose complètement : la première famille venue peut se gaver à tout petit prix de bidoche en veux-tu en voilà et c'est l'explosion d'élevages industriels, dans des conditions horribles ... Le petit caprice de la petite ferme qui élève son cochon c'est çà au bout du compte : des millions de gens devant leur barbecue le dimanche, qui te racontent la même histoire du cochon de grand père gentiment élevé pour se donner bonne conscience.
Ce dont on parle c'est çà : https://www.l214.com/fichiers/pdf/TRACTbarquettesMARSEILLE.pdf
3 millions d'animaux tués chaque jour en france ... multiplié par 226 jours ouvrables en 2019 çà nous fait la bagatelle de 678 millions d'animaux tués par an en France.
Tiens voilà une photo de petit élevage respectueux, il y en a tous les kilomètres environ :
[ Dernière édition du message le 25/07/2019 à 00:26:06 ]
Anonyme
3602
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
9585
Citation :
Bnoir et Noizy Yume vous ne voulez pas comprendre ... tu le dis toi même : " Un roulement sur deux ans avec deux cochons dans une petite ferme ça te fait quand même un sacré paquet de bouffe pour une famille nombreuse, pour les copains et pour plusieurs mois. ".
ben ouais chacun son porc son bœuf ou sa chèvre á la maison... les gens des villes n ont pas d autres solutions..
Je préconisais le chat, le chien et le hamster l autre jour.
une alternative l autre alternative c est une pioche et éventrer le bitume des rues pour planter des légumes.
Anonyme
3602
La fête du mouton c'est bien aussi, on peut faire des pulls moche et ça justifie d'avoir un chien pour garder le troupeau.
Sinon ouais je suis d'accord que la plupart du temps les chats, chiens, hamsters et poissons rouge sont inutile, polluant et source de maltraitance animal. Il faut trouver une solution alternative radical pour arrêter ça, je crois bien que le remplacement par le végétal genre pot de fleur domestique n'est pas une bonne solution
C'est dommage que vous ne comprenez pas que je dis simplement de manger moins de viande et de virer les grosses exploitations qui produisent trop, je dis pas d'avoir une chèvre à la maison
Sinon ouais je suis d'accord que la plupart du temps les chats, chiens, hamsters et poissons rouge sont inutile, polluant et source de maltraitance animal. Il faut trouver une solution alternative radical pour arrêter ça, je crois bien que le remplacement par le végétal genre pot de fleur domestique n'est pas une bonne solution
C'est dommage que vous ne comprenez pas que je dis simplement de manger moins de viande et de virer les grosses exploitations qui produisent trop, je dis pas d'avoir une chèvre à la maison
Anonyme
9585
Citation :
Il faut trouver une solution alternative radical pour arrêter ça, je crois bien que le remplacement par le végétal genre pot de fleur domestique n'est pas une bonne solution
une plante carnivore surement pas...
Citation :
C'est dommage que vous ne comprenez pas que je dis simplement de manger moins de viande et de virer les grosses exploitations qui produisent trop, je dis pas d'avoir une chèvre à la maison
ben tu viens dire á des végétariens et vegan de manger moins de viande...
C est peut être les omnivores qui devrait se bouger le cul.
Retour d humour
A propos des petits exploitants
Citation :
Un roulement sur deux ans avec deux cochons dans une petite ferme ça te fait quand même un sacré paquet de bouffe pour une famille nombreuse, pour les copains et pour plusieurs mois.
seul l exploitant sa famille et ses potes mangeront de la viande. Le reste devra avoir sa chèvre sinon, ben pas de viande... that´s all...
Le nombre de petits exploitants est en diminution constante... suicide, abandon de l élevage. Je ne pense pas que l on pourra nourrir touts les omnivores français avec des petites exploitations. Il n y a certainement pas assez de petits exploitants. Avec le mercosur cela ne va pas s améliorer.
C était ma journée de l humour incompris hier... sorry.
Anonyme
3602
Citation :
seul l exploitant sa famille et ses potes mangeront de la viande. Le reste devra avoir sa chèvre sinon, ben pas de viande... that´s all...
Ca va on a compris qu'il faut plus que deux cochons pour nourrir la planète
Citation :
Le nombre de petits exploitants est en diminution constante... suicide, abandon de l élevage. Je ne pense pas que l on pourra nourrir touts les omnivores français avec des petites exploitations.
Oui c'est plus facile de taper sur les petits que de les aider et de s'attaquer directement à l'élevage intensif.
Citation :
ben tu viens dire á des végétariens et vegan de manger moins de viande...
Nan je dis ça à des gars qui prennent les chiffres de l'élevage intensif et ceux de la sur-consommation en exemple et comparatif comme justification de faire 100 % végétal, globalement vous faites juste Mc Do vs la boutique Bio de JB.
Si tu pars d'un même model de sur-productivité et sur-consommation pour du végétal il me semble qu'en fait tu restes à peu près au même niveau de connerie que pour la viande.
Alors si tu veux faire de l'agriculture plus raisonnable, il faut peut être par souci d'honnêteté avoir un point de comparaison avec de l'élevage plus raisonnable.
Le végétal tel qu'on le fait aujourd'hui est aussi dégueulasse et polluant, je ne crois vraiment pas et ce n'est pas aujourd'hui qu'on va me convertir que choisir blanc ou noir, végétal ou animal va améliorer quoi que ce soit à notre mode de vie, nos habitudes de consommations et que ça va sauver la planète, planète qui a toujours eu un équilibre entre le monde animal et végétal, 100 % végé pour nourrir l'humain, c'est de la place que tu prends au monde animal par l'uniformisation des végétaux, et un pas en arrière dans la diversité du vivant.
Si tout les singes grimpes aux arbres pour bouffer des graines, y'aura plus de graine pour faire pousser des arbres, plutôt que de chercher à rétablir l'équilibre qu'on a foutu en l'air je vois dans le monde des végé un nouveau déséquilibre qui s'installe.
[ Dernière édition du message le 25/07/2019 à 12:51:34 ]
chapolin
10700
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Membre depuis 21 ans
Citation :
Si tu pars d'un même model de sur-productivité et sur-consommation pour du végétal il me semble qu'en fait tu restes à peu près au même niveau de connerie que pour la viande.
Complètement faux et je te le prouve :
1) Pour faire 1 kg de bœuf il faut 7 à 11 kg de végétaux. Par exemple du soja et du blé.
2) On sait que 500g de blé + 500g de soja sont aussi nourrissant pour l'homme que 1 kg de viande de bœuf.
3) On peut donc se contenter de 1 kg de végétaux pour vivre (ici soja et blé) à la place d'un kg de viande.
4) donc d'un côté si on mange 1 kg de viande il aura fallu ce kilo de boeuf + 7 à 11 kg de végétaux, donc 8 à 12 kg.
5) tu compares donc d'un côté la production de 8 à 12 kg avec de l'autre 1 kg ?
Depuis quand 1kg = 8 à 12 kg ?
Mais je vois que tu n'as pas encore compris, alors je te l'explique autrement:
Quand moi j'ai mangé 1 kg de végétaux, toi avec ton kg de bœuf tu en as mangé en réalité 7 à 11 ...
On peut encore dire que là où moi j'ai consommé la valeur d'une parcelle, toi tu en as consommé 7 à 11 (plus celle du bœuf) ...
Donc même si on surconsomme des végétaux, ce sera 8 à 11 fois moins que la surconsommation de la viande si on prends le bœuf comme étalon.
Manger de la viande à l'heure où 1 milliards d'êtres humains n'ont pas à manger, c'est un véritable gaspillage de ressources à l'échelle planétaire. Il y a le débat Français, mais les scientifiques nous disent qu'il est devenu mondial vu les drames qui s'annoncent.
Etc etc
D'autre part ce que vous prenez pour le petit élevage fermier c'est en fait çà l'élevage industriel que vous même fustigez : en voici un exemple: la petite maison avec ses petits bâtiments anodins comme il y en a des centaines de milliers et qu'on voit partout dès qu'on va dans la campagne, le gentil paysan qui t'offrira un bon coup à boire et un pot de rillettes et autour pas une once de terrain pour que les animaux puissent voir un jour la lumière du jour, mais d'immenses cultures pour nourrir ces bêtes dans leurs petits espaces concentrationnaires, avant qu'on les abatte :
Et à l’intérieur ceci :
[ Dernière édition du message le 25/07/2019 à 14:52:26 ]
Dr Pouet
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chapolin
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chapolin
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Catradora
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Dr Pouet
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Citation de chapolin :
Oui tu as raison cher Pouet. Mais pour les élevages en liberté ils sont rares. Quand j'en survole, malgré mon végétarisme, je trouve çà assez chouette, surtout les élevages de poules en plein air. Mais encore une fois ils sont très rares, je dirais 1 sur 20 ? 1 sur 30 ? Même les vaches qui broutent sont rares ...
Quelques chiffres (source : L314) :
Pour le bœuf je crois que c’est un peu moins que le porc, genre 87%.
Le fait d’avoir un label pour les œufs a beaucoup joué. D’où une forte opposition (des industriels) à la création d’un label équivalent pour la viande.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de youtou :
Citation :Non mais il existe aussi de l’élevage en liberté hein.
Je me demande sincèrement ce qui est le plus humain : tuer un animal à peine sorti de l'oeuf, le tuer alors qu'il a jamais rien compris à ce qui lui arrivait comme les porcs et bovins d'élevage sur-intensif, ou à l'inverse faire comme certains éleveurs d'Espagne de boeuf et de porc ibérique : c'est limite si la bestiole vit pas pendant plusieurs années directement dans la maison, comme un animal domestique, pis un beau jour, crac on lui coupe la gueule et on le bouffe.
Je ne vois pas comment on peut se poser la question une seule seconde.
D’un côté un animal qui souffre un jour (abattage). De l’autre un animal qui souffre toute sa vie ; souvent dans des conditions vraiment atroces (piétiner les cadavres de ses congénères...)
[ Dernière édition du message le 25/07/2019 à 15:22:58 ]
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