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Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

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Anonyme

30851

Sujet de la discussion Posté le 27/08/2018 à 15:54:16

Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:

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Anonyme

1612

1001 Posté le 16/12/2019 à 16:00:02

Je suis d'accord avec toi pour la forme, sur le fond un peu moins, mais on est pas obligé de convaincre l'autre et je suis pas là pour ça et je respecte les choix des gens si ç'est un respect mutuel, je connais plein de végétariens et je sais que on leur demande de se justifier sans arrêt, ce qui est super énervant, mais j'ai jamais demandé une chose de ce genre.
Je viens réagir a ce que post Chapolin (et sa question un poil sarcastique), qui souvent montre des images du pire de l'industrie pour justifier ce qu'il pense (pourquoi???), mais surtout tenter de faire passer les omnivore (ici le sujet c'est le foie gras), pour des gens insensibles, sadiques, cruels, cons, responsables du dérèglement climatique etc. Ensuite l'étape qui suit me gêne, attaque et morale vis a vis des omnivores.
genre ça :

Citation de chapolin :

Nan mais tu sais Kuwa, les bouffeurs cyniques de viande, il ne faut pas trop attendre de fleurs de leur part, eux qui font souffrir et tuent des milliards d’animaux et qui par la même occasion bousillent le climat à grande échelle ...

chapolin

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1002 Posté le 16/12/2019 à 16:04:01

Tout d'abord Dr Pouet, tu as tout à fait raison, mais l'un n’empêche pas l'autre ... il ne faut pas seulement dénoncer Mc Do et quand bien même on le fait, on trouvera suffisamment d'énergie et de raison pour dénoncer les horreurs du foie gras.

Ensuite je ne suis absolument pas végétarien puisque je mange poissons (sauvages) et fruits de mer. Je tue des animaux comme vous messieurs par transitivité. J'étais végétarien mais c'est un deal avec mon épouse: elle a arrêté la mauvaise viande et la viande tout court et on mange un petit peu de poisson ensemble. Mais j'ai très longtemps été pêcheur et je "sais" aussi bien que vos grand mères ce que tuer un animal pour le manger signifie.

Pour le foie gras j'ai très bien compris les arguments sensés constituer une preuve irrévocable sur la stéatose et le côté "naturel" du foie gras ... je les ai lus et compris (j'ai eu un bac scientifique avec mention, j'ai fais un an de médecine et un an de biologie option géologie, largement de quoi analyser bien des choses et m'adapter pour recueillir d'autres avis autorisés si il le faut) et finalement comme tous ces pays - c'est vrai qu'au niveau mondial çà fait peu, mais au niveau Européen çà en fait un sacré paquet - comme ceux qui l'interdisent donc, je ne suis pas du tout d'accord avec ces preuves irrévocables. D'ailleurs si elles faisaient consensus au niveau scientifique international tous ces pays n'interdiraient pas le foie gras, ils n'en auraient pas le droit. Sauf bien sûr à considérer que c'est juste une raison politique, ils se sont ligués pour faire chier les Français.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Anonyme

65640

1003 Posté le 16/12/2019 à 16:20:13

Déflag également pour moi, lire des délires complotistes avec un effet Dunnig Kruger au taquet, c'est pas mon truc du tout en fait.
C'est dommage, parceque ce thread m'a servi cette année où sans dire que je suis passé végétarien en tout cas ma conso de bidoche a été divisée par 50, mais là, les argumentaires façon SJW vegan c'est pas mon trip.

Anonyme

1612

1004 Posté le 16/12/2019 à 16:35:46

Bon ok Chapolin, mais ta vidéo elle prouve quoi par rapport au foie gras ?
Nan parce que le slalom argumentaire ça va un moment.

chapolin

10696

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1005 Posté le 16/12/2019 à 17:01:20

Et bien elle ne "prouve rien", mais elle "montre" la ou une réalité. et cette réalité est médaillée d'or ...

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Bossa Fumante

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kuwa

559

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1006 Posté le 16/12/2019 à 17:09:00

Je tente de reprendre un peu le fil de la discussion (ou de le défaire) , en ce qui me concerne l'industrialisation n'est pas contradictoire ni un ennemi du vegetalisme dans la mesure où l'écologie n'est pas un argument philosophique viable pour que l'humanité bascule dans le vegetalisme. (la production à l'échelle industrielle est nécessaire pour subvenir aux besoins de toute l'humanité et les sociétés contemporaines sont dans un processus d'expansion sans limite ce qui concrètement ne penche pas en faveur d'une civilisation écologiste ).
Tout comme le fait de justifier ses prises de position par "c'est nature" ou "pas naturel", ce n'est en aucun cas un argument.
Je trouve que Mc do est un endroit glauque, c'est très subjectif néanmoins il y aura des plats végétaliens dans un proche avenir, l'industrie étudie suffisamment le marché pour se préparer à s'adapter à ce type de consommation pour des raisons financières évidemment mais c'est un moindre mal pour les animaux.
Il y des théorisations sur le sujet, on pensait qu'il faudrait que 50 % (logique) de la population d'un pays démocratique bascule dans le veganisme pour que l'industrie s'y mette et que l'état s'engage à légifèrer en faveur du droit animal hors il semblerait que ce pourcentage soit revu à la baisse. (je peux tenter de transmettre des publications pour ceux qui seraient intéressés, "tenter" parce que je ne les ai pas encore lu moi même).

Ma grand mère ne sait pas ce que c'est de tuer un animal pour le manger elle n'a jamais Été dans une situation de survie (heureusement) et n'a pas eu tous les outils de réflexion pour concevoir ce que cela impliquait. (malheureusement)

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 17:33:44 ]

Anonyme

1612

1007 Posté le 16/12/2019 à 17:35:42

Chapolin : Ok, donc ta question sarcastique, je cite "mais c'est qui qui nous disais que le foie gras ne fait pas souffrir les animaux ?" c'était pourquoi?
Moi je trouve qu'elle prouve bien les dégâts de l'industrie qui répond ou amène (un peu des deux sûrement) a un mode de consommation de taré.
Pour les médailles d'or, la belle affaire, c'est quoi le cahier des charges pour les attributions? Tu sais, c'est un gros business les labels en général, surtout au niveau industriel.
En gros tu lis médaille d'or et ça te choque, tu tombes dans le piège du marketing, car tu part du postulat que "médaille d'or" ça sous entend quelque chose de bien, parce qu’ils ont gagné. Ils ont juste remplit plus de cases que les autres par rapport a un cahier des charges, été plus influents, ils ont payé et gagné un concourt sortit tout droit d'un bureau de marketing.
https://www.60millions-mag.com/2016/02/26/concours-general-agricole-que-valent-les-medailles-10147

Kuwa : qu'on ai besoin de l'industrie pour continuer a croître encore et encore, c'est sûrement vrai, mais cette voies de l'industrialisation (je précise capitaliste, mais on a pas d'autre modèle a long terme) c'est une catastrophe pour la nature, les gens qui y travaillent ou en sont dépendant, la santé etc... mais oui une fois mis le doigt dans l'engrenage ... Je prédit un avenir pas très rose au futures générations.
Pour prendre un exemple dont j'ai parlé, le Quinoa qui est devenue a la mode, ben les industriels s'y sont mis et faut voir les ravages au Pérou, une cata. l'industrie c'est déjà mis au véganisme hein, macdo aussi.

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 17:39:57 ]

chapolin

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1008 Posté le 16/12/2019 à 17:39:08

Je suis assez d'avis avec cette vision Kuwa, bien qu'il y ai quand même pas mal d'initiatives locales qui pointent le bout de leur nez, à un moment pas mal de gens n'attendent plus rien du monde d'en haut et font leur trucs, comme des fermes plus humaines et à petite échelles, des plantation citoyennes , des circuits courts, des amap, on commence à se passer des semences etc etc

Pour en revenir au foie gras et cette vidéo j'ai eu une autre réflexion: si il y a bien des types que je critique vivement c'est les ingénieurs et techniciens qui ont conçu ces "usines". Et je doute que ce soit un truc local sur mesure. Non ces usines sont probablement "clonables", comme d'ailleurs le savoir faire qui va avec ... et là on trouve d'ailleurs une école, un lycée agricole et là encore je doute qu'il soit là uniquement pour former le personnel de cette usine particulière ... C'est donc probablement un truc beaucoup plus vaste et généralisé.

D'autre part je ne vois pas pourquoi on serait plus doux de manière artisanale ? a ce titre mon arrière grand mère maintenait des lapins dans de toutes petites cages, des clapiers minuscules ... et quand j'étais petit et que j'allais les caresser et les nourrir je ne me rendais pas compte, bien au contraire je trouvais çà génial. Mon arrière grand mère était une paysanne très douce et sympa, une femme intelligente et pacifique mais elle faisait comme "on" avait toujours fait, elle ne se rendait probablement pas compte de la maltraitance de ses lapins. C'est comme çà, il faut l'accepter, c'est le passé et elle est partie depuis bien longtemps, çà n'enlève rien à l'amour que je lui porte mais à un moment on peut choisir, accepter aussi sur certains sujets de faire évoluer les traditions sans culpabiliser plus que çà.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 17:43:39 ]

Anonyme

3602

1009 Posté le 16/12/2019 à 18:03:15

Citation :

D'autre part je ne vois pas pourquoi on serait plus doux de manière artisanale ?

De ce que j'ai connu enfant, les volailles n'avait pas de gage, elles se promenaient librement en plein air.
Les seules cages c'était pour les jeunes, les poussins, dans le but de les protéger des prédateurs et du froid.
L'arrière grand mère marchait sur trois pattes avec sa canne, le dos à l’équerre et à moitié aveugle, elle avait juste encore la force d'un enfant.
J'ai beau chercher sur le net, je ne trouve pas la technique qu'elle employait pour le gavage, mais franchement y'avait pas de violence ou de rapport de force, je me souviens aussi qu'elle passait beaucoup de temps à masser le cou des oies :noidea:

Citation :

mon arrière grand mère maintenait des lapins dans de toutes petites cages, des clapiers minuscules ...

De l'autre côté de la famille un arrière grand père avait posé un brevet pour un manège à lapin, une invention génial en bois qui permettait de s'occuper des lapins en gardant le cul posé sur une chaise, il avait conçu tout ce qu'il faut pour l'alimentation, le nettoyage, la reproduction, etc... En gain de temps et d'effort pour l'éleveur, ce n'était plus à l'éleveur de se déplacer, c'était le manège qui faisait tourner les cages pour les positionner en face de l'éleveur.
Et vendait ça dans des foires agricole, salop qui avait trouvé le début de l'industrialisation :oops2:

On a encore quelques photos de la machine dans les archives familiale, à l’occasion je posterais ça

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 18:04:21 ]

Spacionot (ex Cola Verde)

2799

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1010 Posté le 16/12/2019 à 20:57:50

Citation de chapolin :

Moi je vois de la haine à grande échelle partagée par des millions de gens et qui ressemblent à ces japonais qui au nom d'une sanguinaire "tradition" justifient la tuerie "artisanale" des baleines alors qu'elles disparaissent de la mer qui chaque jour devient plus polluée et moins vivable ...

Pour les baleines, certes le Japon est responsable de captures volontaires mais on sait beaucoup moins que plus de 300 000 mammifères marins (minimum) sont victimes des filets de pêche chaque année. Un mammifère marin a besoin de refaire surface régulièrement et s'il est pris dans un filet, il risque rapidement l'asphyxie...
https://www.liberation.fr/checknews/2019/07/07/330-000-baleines-et-dauphins-sont-ils-tues-chaque-annee-comme-l-affirme-sea-shepherd_1738198
Et ça se passe aussi proche de nous

Citation :

Plus proche de nous, selon Vincent Ridoux, «le dauphin commun est soumis à des captures massives de l’ordre de 4 000 par an pour les côtes françaises, dans le golfe de Gascogne et l’ouest de la Manche». Une situation des plus préoccupantes pour la population atlantique de l’espèce.

J'ai déjà vu des dauphins morts sur des plages atlantiques...peut être des résidus de pêche....

..Sans parler des poissons capturés...

https://spacionot.bandcamp.com/

kuwa

559

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1011 Posté le 16/12/2019 à 21:56:20

Citation de N¥UME :

qu'on ai besoin de l'industrie pour continuer a croître encore et encore, c'est sûrement vrai, mais cette voies de l'industrialisation (je précise capitaliste, mais on a pas d'autre modèle a long terme) c'est une catastrophe pour la nature, les gens qui y travaillent ou en sont dépendant, la santé etc... mais oui une fois mis le doigt dans l'engrenage ... Je prédit un avenir pas très rose au futures générations.
Pour prendre un exemple dont j'ai parlé, le Quinoa qui est devenue a la mode, ben les industriels s'y sont mis et faut voir les ravages au Pérou, une cata. l'industrie c'est déjà mis au véganisme hein, macdo aussi.

Citation de Chapolin :

bien qu'il y ai quand même pas mal d'initiatives locales qui pointent le bout de leur nez, à un moment pas mal de gens n'attendent plus rien du monde d'en haut et font leur trucs, comme des fermes plus humaines et à petite échelles, des plantation citoyennes , des circuits courts, des amap, on commence à se passer des semences etc etc

Je suis tout à fait d'accord avec vous. (sauf pour le McdDo vegan en France sauf si tu me certifies que c'est arrivé, j'ai lu que c'était en Allemagne et UK pour l'instant).

Citation :

J'ai beau chercher sur le net, je ne trouve pas la technique qu'elle employait pour le gavage, mais franchement y'avait pas de violence ou de rapport de force, je me souviens aussi qu'elle passait beaucoup de temps à masser le cou des oies

N'utilisait-elle pas le gavage par incitation ?

Citation :

"Ces techniques, considérées comme "éthiques" (rajout de ma part : ça ne veut donc pas dire que ça l'est car...)tirent parti de la « gourmandise » et du réflexe atavique des oies qui se gavent naturellement en prévision de la migration d'hiver. Une de ces techniques consiste à les nourrir avec du grain à volonté dès la naissance, et de bouillie de maïs roulée dans la mélasse un à deux mois avant l'abattage. Cette nourriture, dont ces animaux « raffolent », est servie en petites quantités à la fois, ce qui déclenche chez eux une certaine peur de manquer et les incite à s’alimenter davantage"

violence psychologique (comportement visant à contrôler autrui)

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 22:14:25 ]

chapolin

10696

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1012 Posté le 16/12/2019 à 22:45:33

Merci Cola Verde pour l'info. :8O:

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Anonyme

9585

1013 Posté le 16/12/2019 à 23:26:55

Allez hop 27 000 tonnes de foie gras par an :8O:

Oui allez pas me raconter que c’est pas de l élevage en batteries

Salle_de_gavage_pour_canards_destin%C3%A9s_%C3%A0_l%27industrie_du_foie_gras%2C_%C3%A9quip%C3%A9e_en_cages_individuelles_-_Sud-ouest_de_la_France%2C_2004.jpeg

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le broyage des poussins qui vous écœure pour les poules ne vous fait rien pour les canards ... 16 millions de poussins femmmelles broyées par an..

L’a mal bouffe c’est aussi ça. Bon appétit.

[ Dernière édition du message le 16/12/2019 à 23:27:40 ]

chapolin

10696

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1014 Posté le 17/12/2019 à 00:07:32

Jagg j'ai mis une petite vidéo un peu plus haut

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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Anonyme

9585

1015 Posté le 17/12/2019 à 00:09:33

Ah mais moi je dis bon appétit...

Anonyme

3602

1016 Posté le 17/12/2019 à 01:25:52

Citation :

N'utilisait-elle pas le gavage par incitation ?

C'est ce que fait Mc do avec les hommes non ?

Un peu des deux je crois, y'a même pas besoin de les attraper, elles viennent d'elles même pour se faire gaver tellement elles aiment ça, si si
Elles avalent aussi des cailloux et des coquillages.

Anonyme

3602

1017 Posté le 17/12/2019 à 01:44:02

Citation :

Je suis tout à fait d'accord avec vous. (sauf pour le McdDo vegan en France sauf si tu me certifies que c'est arrivé, j'ai lu que c'était en Allemagne et UK pour l'instant).

Youpi ! on va sauver le monde du gavage humain par incitation

https://www.mcdonalds.fr/produits/burgers/le-grand-veggie

https://burgerking.ca/fr/content/végé-bk

https://www.buffalo-grill.fr/la-carte/les-burgers

https://www.quick.be/fr/produit/veggie-giant

Anonyme

3602

1018 Posté le 17/12/2019 à 02:20:27

Citation :

a ce titre mon arrière grand mère maintenait des lapins dans de toutes petites cages, des clapiers minuscules ...

Enfant ma soeur et moi donnions des petits noms aux jeunes lapins, des bisous, des caresses, puis les gros malins s'échappaient de leurs cages pour gambader à travers champs, le plus souvent dans la semaine où nous avions du lapin dans l’assiette. :-D

Ma femme enfant mangeait du lagermorph, c'était le nom que sa mère avait inventé pour éviter de dire qu'elle servait du lapin.
En même temps elle avait un lapin de compagnie en cage, donc elle était devenu sensible à cet animal, l'animal qui était devenu tellement con dans sa cage qu'il en bouffa ses petits et agressait quiconque essayait de l’approcher.

Javier Guante Hermoso

47326

Ma vie est un thread...

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1019 Posté le 17/12/2019 à 09:00:10

Citation :

Ma femme enfant

Signalé à la police

kuwa

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

1020 Posté le 17/12/2019 à 17:30:51

bNoir, la différence avec McDO que je ne défends pas, soit dit au passage est que le gavage par incitation n'offre aucun autre choix que de le subir, hors personne n'oblige les gens à aller à McDO c'est leur libre-arbitre, ce n'est pas pour autant que les oies dont on parlait peuvent vivre avec des comportements différents que ceux que tu nous a décrits. Je me rappelle que ma mère donnait des restes de spaghettis aux canards dans le jardin et ils bouffaient tout en quelques seconde à peine, les hérissons bouffaient les croquettes du chat etc...il s'agit de comportement atavique et en vue de faire des réserves pour la période hivernale, c'est un réflexe de survie. L'humain utilise ce comportement nécessaire à la survie de l'animal en le détournant pour le gavage en vue de lui ôter la vie pour son plaisir gustatif.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1021 Posté le 17/12/2019 à 17:37:57

Citation :

bNoir, la différence avec McDO que je ne défends pas, soit dit au passage est que le gavage par incitation n'offre aucun autre choix que de le subir

On peut ne pas acheter de foie gras tout comme on peut ne pas aller chez McDo. Je ne vois pas pourquoi tu fais une différence ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

kuwa

559

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1022 Posté le 17/12/2019 à 17:41:36

Je suis d'accord Dr Pouet, mais Bnoir semblait, avec probablement du second degré, faire une corrélation entre gavage d'oie et gavage d'humain au McDo.

[ Dernière édition du message le 17/12/2019 à 17:53:39 ]

Dr Pouet

52038

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1023 Posté le 17/12/2019 à 17:47:10

Ah ok !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

3602

1024 Posté le 17/12/2019 à 18:07:04

OUi d'accord, un n'excuse pas l'autre

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

1025 Posté le 17/12/2019 à 22:25:45

J'ai jamais lu autant sur le foie gras, la bidoche et l'élevage que dans ce sujet ( g pa mi " tread ", bizou, Frenel34! )!
C'est bien drôle!
Un peu comme si dans " petite reine et boyaux ", on causait que de SUV et grosse motos!
Honnêtement les gars, balancez des recettes cool!
Et des bons trucs pour adapter le corps ( contre les carences, habitudes, toussa ), plutôt que des pages et des milliers de fermes aux mille data pour stocker vos dissensions casse-couilles irréconciliables.
Franchement, vous atteigniez le niveau Shadok.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

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