Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

Anonyme

1209 Posté le 29/09/2021 à 22:52:20

Gné ? lol

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chapolin

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1210 Posté le 29/09/2021 à 23:06:32

Sinon à propos de revaloriser la nourriture je me suis mal exprimé, je voulais parler de la valeur mentale qu'on donne à la nourriture ... Si on en croit Aurélien Barrau, il se pourrait bien qu'un jour dans pas très longtemps la valeur d'une tomate ou d'un litre d'eau puisse dépasser celle de l'or aujourd'hui ...

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Anonyme

1211 Posté le 29/09/2021 à 23:16:27

Citation :

Avec des certitudes scientifiques on peut faire progresser le droit et ainsi espérer pouvoir faire évoluer notre société.

Oui, bien sur
Mais je trouve très triste d’en arriver là pour pouvoir prouver quoi ce soit, alors que des preuves totalement fiable existaient déjà sans avoir à passer par là.

Tu m'excuseras pour l'analogie, mais je ne sais pas comment un scientifique fait pour savoir quand va pondre une poule, mais je sais qu'en temps de guerre et de famine on leur foutait un doigt dans le cul.
La méthode n’est pas des plus glamours, mais le résultat est le même.

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chapolin

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1212 Posté le 29/09/2021 à 23:44:14

Savoir quand va pondre une poule n'est pas le but du scientifique, çà justement c'est le but de l'éleveur, du technicien, de l'ingénieur ... et çà donne à 80% les horribles images d'élevages abominables et d'expériences qui entrecoupent régulièrement la vidéo ... le but du scientifique, par transitivité dans la vidéo, est de montrer que les animaux peuvent souffrir et pourquoi ils souffrent et au final de montrer que ce que font les éleveurs est de l'ordre du mal tant moralement qu'éthiquement.

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Anonyme

1213 Posté le 29/09/2021 à 23:57:14

Citation :

montrer que les animaux peuvent souffrir et pourquoi ils souffrent

Oui

Citation :

l'ordre du mal tant moralement qu'éthiquement.

non, ce domaine n'a rien de scientifique.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 00:02:48 ]

chapolin

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1214 Posté le 30/09/2021 à 00:21:57

Citation :

non, ce domaine n'a rien de scientifique.

Et bien si, les éleveurs torturent les animaux en prétextant qu'ils ne sont pas sensibles. Le jour où leur sensibilité est prouvée, devenue incontestable alors on peut légiférer, donc sur une base scientifique, et ainsi interdire certaine méthodes et formes d'élevage ... Tout simplement parce que faire souffrir n'est plus tenable sinon.

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Anonyme

1215 Posté le 30/09/2021 à 00:32:02

Ce ne sont pas les scientifique qui jugent de la moral et de l’éthique, ni du niveau de sensibilité et de souffrance admise.
Ce sont des disciplines philosophiques.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 00:33:36 ]

chapolin

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1216 Posté le 30/09/2021 à 09:08:04

Citation :

ni du niveau de sensibilité et de souffrance admise

Bien sur que si.

Mais les disciplines philosophiques s'appuient sur les sciences, c'est la science qui tranche à chaque fois que c'est possible non ? Sinon où serait la sagesse ? C'est ce principe qui a un moment a fait qu'on est passé de la terre plate à la terre sphérique avec toutes les conséquences qu'on sait (même si certains n'avaient pas attendu des preuves vérifiables pour le penser).

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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 10:06:41 ]

Anonyme

1217 Posté le 30/09/2021 à 11:41:08

La science va te donner une échelle de la sensibilité ou de la douleur, qui effectivement peuvent peser chez les décideurs, influencer les penseurs et l'examen des réponses qu’ils peuvent apporter.

La décision, le jugement de ce qui est tolérable, admis ou non, est politique, religieuse, militaire, industriel, en fonction de la société et de ses mœurs. Pour ce faire élire, pour le pouvoir, donner un sens à la vie, en faire des armes, faire du fric, l’harmonie entre semblable, pour hiérarchiser le vivant.

La science peut aussi te montrer qu’on peut modifier le vivant : greffe, ogm, chimère, etc...
Note société peut très bien décider de donner des antidouleurs ou créer des espèces moins sensibles plutôt que de respecter la cause animale, utiliser un autre moyen de limiter la souffrance.
Là encore, ce n’est pas la science qui tranche, elle fait qu’apporter des éléments, qu’on jugera acceptables ou non moralement et ethniquement.

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chapolin

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1218 Posté le 30/09/2021 à 12:36:16

Non mais là on fini par être hs, les éleveurs et industriels disent que les animaux ne souffrent pas et justifient ainsi leurs activités et la science prouve le contraire, de manière non discutable, irréfutable, implacable, donc ils sont automatiquement rangés dans la case "gros salopards tortionnaires" et donc quand c'est connu la majorité du peuple ne leur file plus de fric, c'est tout.

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Anonyme

1219 Posté le 30/09/2021 à 13:02:03

Citation :

les éleveurs et industriels disent que les animaux ne souffrent pas et justifient ainsi leurs activités

Tu fais de la pur machination et disant ça, et en le généralisant à l’ensemble de l'élevage.
N’importe quel lycée agricole enseigne le bien être animal,en se basant sur des preuves scientifiques, et que la souffrance animal est encadrée par l’état..
Les éleveurs sont pleinement conscients, avertis et ont des obligations face à la souffrance animal.

Le fait qu'il y en ait qui n'en non rien à foutre, c’est pas la même histoire et absolument pas une généralité.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 13:03:48 ]

Anonyme

1220 Posté le 30/09/2021 à 13:02:53

Citation :

Si on en croit Aurélien Barrau, il se pourrait bien qu'un jour dans pas très longtemps la valeur d'une tomate ou d'un litre d'eau puisse dépasser celle de l'or aujourd'hui ...

Aurélien Barrau est excellent pour expliquer que la situation est catastrophique mais on le sait.
Il faut des réponses, des perspectives autres que « faut arrêter de prendre l’avion ».

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Anonyme

1221 Posté le 30/09/2021 à 13:14:55

Citation :

Si on en croit Aurélien Barrau, il se pourrait bien qu'un jour dans pas très longtemps la valeur d'une tomate ou d'un litre d'eau puisse dépasser celle de l'or aujourd'hui ...

Aurélien Barrau est excellent pour expliquer que la situation est catastrophique mais on le sait.
Il faut des réponses, des perspectives autres que « faut arrêter de prendre l’avion ».

Citation :

Les éleveurs sont pleinement conscients, avertis et ont des obligations face à la souffrance animal.

Les animaux ne pensent pas tout à fait comme nous mais quand on retire un veau de sa mère, les deux pleurent. Les vaches ont des larmes qui coulent de leur yeux. Mais ceux et celles qui légifèrent et les éleveurs de tous poils ne voient pas ça, ils-elles continuent à manger leur blanquette de veau en parlant de « bien-être animal ».
Il s’agit là d’abus de faiblesse et de lâcheté.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 13:18:21 ]

Anonyme

1222 Posté le 30/09/2021 à 13:47:11

Citation :

Les animaux ne pensent pas tout à fait comme nous mais quand on retire un veau de sa mère, les deux pleurent. Les vaches ont des larmes qui coulent de leur yeux. Mais ceux et celles qui légifèrent et les éleveurs de tous poils ne voient pas ça, ils-elles continuent à manger leur blanquette de veau en parlant de « bien-être animal ».
Il s’agit là d’abus de faiblesse et de lâcheté.

Mais ils le voient
Dans le cadre de la vache laitière, est-ce que tu sais pourquoi on sépare le vaux de la mère directement à la naissance ?
En fait, pour préserver la vie de l'un et de l'autre, une vache laitière produit beaucoup trop de lait pour son petit, ce qui est très néfaste pour le veau qui en consommerait beaucoup plus que ce qu’il a besoin et c’est tout autant mauvais pour la mère qui ne peut pas vider ses mamelles.
Ce sont tout bonnement les conséquences et le résultat de la domestication et de la sélection des espèces.
Pour les autres vaches, vache à viande, vache laitière qui ne sont pas des super-productrices, il est parfaitement courant de laisser le veau avec ses congénères sans aucune séparation mère/veau.

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[ Dernière édition du message le 30/09/2021 à 14:04:04 ]

chapolin

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1223 Posté le 30/09/2021 à 14:40:57

Dis donc dsikolg tu es lobbyste ? troll ? j'ai l'impression que tu fais tout pour éloigner le sujet du fil, vegans végétariens et faire oublier la dernière vidéo ?

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