Le pub de la Corona...
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En fait, on a été confiné pour rien.
M'est avis qu'ils sont à la ramasse les scientifiques. On comprend mal les virus, d'où ils arrivent, pourquoi et quand ils repartent. C'est un peu fumeux.
C'est vrai que c'est mieux de croire le premier Raspoutine venu
Il y a des experts en virologie, il y a des experts en épidémiologie, il y a même des experts en coronavirus (famille), il y aussi des experts en n'importe quoi qui parlent très fort avec un avis sur tout
, mais des experts en Covid-19 y en a pas, c'est normal, c'est nouveau, ça vient de sortir.
Pourquoi on a confiné? Quand l'épidémie a commencé en Chine, faut pas se voiler la face, pratiquement tous en occident on les a regardé de haut genre "ah les cons qui se sont laissés avoir, c'est pas ici que ça arriverait" Quand ils ont confiné une ville, puis une province, on les a encore snobé avec cette méthode connue et documentée mais qui n'avait plus été appliquée avec cette ampleur depuis le moyen-âge. Genre "les barbares" quoi! On a juste été impressionné par leur capacité à construire un hôpital de campagne en un temps record.
Puis quand c'est arrivé ici, qu'on s'est rendu compte que ce n'était pas une "grippette", c'est nous qui nous sommes retrouvés à poil. On ne s'était même pas rendu compte que les chinois débordés avaient racheté et vidé tous les stocks de masques du monde entier. Donc "qu'est-ce qu'on fait, chef?" "Bah, leur confinement en Chine ça à l'air de marcher, on va faire pareil" En plus ou moins strict selon les pays et les situations.
Voilà. Est-ce que c'était la meilleure méthode? On n'en sait rien. On n'en avait pas d'autre. Avec des "si" on peut tout refaire. Si on avait eu des masques, si on avait eu des tests, si on avait eu un système de suivi des épidémies mieux préparé, si on avait eu des structures hospitalières prêtes à une pandémie de cette ampleur, si, si et si...
Pour l'avenir oui il faut avoir l'humilité d'avouer qu'on ne sait pas encore grand chose. Le virus continue de circuler, à l'échelle planétaire il n'a même jamais aussi bien circulé. Comment va-t-il évoluer? Quels seront ses cycles épidémiques? Les scientifiques bossent pour comprendre, mais faut pas les confondre avec Mme Irma.
En fait je pense que tu as pas pu lire l'article.
En gros sans tests masques et stratégie sanitaire, et il semble bien que si, c'est bien le confinement qui a permis de ne pas faire exploser nos systèmes de soins et particulièrement les services de réanimation.
C'est bien les Raoult et autres Pipotron qui ramènent leur "fraise" uniquement dans des buts stratégiques personnels (mais le bien commun ils s'en torche allègrement le f...) , et que les "simples" suivent sans vraiment réfléchir, qui mènent à notre situation foireuse
Au royaume uni la stratégie retenue a été l’immunité collective. En france le confinement. La population du RU et de la France sont comparable (environ 66 Millions chez nos voisin et chez nous aussi) et si on regarde le nombre de décès et le nombre d'infectés on voit qu'il est plus important au RU
Et pour les guérisons, on passe de 63986 en france à.... 1142 au RU !
Source : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Il est bien dit que les guérison sont basées sur les chiffres donnés par les médias locaux et les communications officielles, mais la on ne parle pas d'un rapport 2 ou 3 mais 60 !
Alors il y a certainement d'autres éléments qui entrent en compte pour expliquer ces différences, mais je suppose que les stratégies retenues contribuent à cette explication.
Les enfoncer de portes ouvertes... Le seuil d'immunité collective, c'est 1-1/R (avec R le facteur de reproduction effectué). Donc si R est plus bas que 1, il est nul, mais ça, c'est logique, mais aussi si R vaut 1.1, 1.2 (ce qui est deja trop élevé), on est à un seuil d'immunité collective à 10, 20%. Bref, normal.
Anonyme
Elka21
2472
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Certainement O Mr Sublime 
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Avertissement de la modération :
Raoult n'ayant pas pris de vacances et histoire de garder ce thread dans son sujet, j'ai ré-ouvert le pub de Raoult.
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
30851
Anonyme
Anonyme
Tiens un truc nouveau d'apres Mediapart :
https://www.mediapart.fr/journal/france/220520/des-chercheurs-revoient-le-seuil-d-immunite-collective-la-baisse
Bon ben ça change pas mal l'affaire, comme dirait l'autre
Citation :
Des chercheurs revoient le seuil d’immunité collective à la baisse
Le seuil d'immunité collective face au Covid-19 pourrait se situer entre 10 et 20 % seulement, bien au-dessous des estimations initiales, d'après des publications scientifiques encore peu relayées en France. Une bonne nouvelle. À condition d’identifier les portes d’entrée du virus et de les maintenir fermées, précisent les chercheurs... .
https://www.mediapart.fr/journal/france/220520/des-chercheurs-revoient-le-seuil-d-immunite-collective-la-baisse
Bon ben ça change pas mal l'affaire, comme dirait l'autre
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de clerks999 :
Faut juste arrêter de respirer quoi À condition d’identifier les portes d’entrée du virus et de les maintenir fermées, précisent les chercheurs..
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation :
Bon ben ça change pas mal l'affaire, comme dirait l'autre
En fait, on a été confiné pour rien.
M'est avis qu'ils sont à la ramasse les scientifiques. On comprend mal les virus, d'où ils arrivent, pourquoi et quand ils repartent. C'est un peu fumeux.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 02:42:50 ]
JohnnyG
10803
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de _d :
En fait, on a été confiné pour rien.
M'est avis qu'ils sont à la ramasse les scientifiques. On comprend mal les virus, d'où ils arrivent, pourquoi et quand ils repartent. C'est un peu fumeux.
C'est vrai que c'est mieux de croire le premier Raspoutine venu
Il y a des experts en virologie, il y a des experts en épidémiologie, il y a même des experts en coronavirus (famille), il y aussi des experts en n'importe quoi qui parlent très fort avec un avis sur tout
, mais des experts en Covid-19 y en a pas, c'est normal, c'est nouveau, ça vient de sortir. Pourquoi on a confiné? Quand l'épidémie a commencé en Chine, faut pas se voiler la face, pratiquement tous en occident on les a regardé de haut genre "ah les cons qui se sont laissés avoir, c'est pas ici que ça arriverait" Quand ils ont confiné une ville, puis une province, on les a encore snobé avec cette méthode connue et documentée mais qui n'avait plus été appliquée avec cette ampleur depuis le moyen-âge. Genre "les barbares" quoi! On a juste été impressionné par leur capacité à construire un hôpital de campagne en un temps record.
Puis quand c'est arrivé ici, qu'on s'est rendu compte que ce n'était pas une "grippette", c'est nous qui nous sommes retrouvés à poil. On ne s'était même pas rendu compte que les chinois débordés avaient racheté et vidé tous les stocks de masques du monde entier. Donc "qu'est-ce qu'on fait, chef?" "Bah, leur confinement en Chine ça à l'air de marcher, on va faire pareil" En plus ou moins strict selon les pays et les situations.
Voilà. Est-ce que c'était la meilleure méthode? On n'en sait rien. On n'en avait pas d'autre. Avec des "si" on peut tout refaire. Si on avait eu des masques, si on avait eu des tests, si on avait eu un système de suivi des épidémies mieux préparé, si on avait eu des structures hospitalières prêtes à une pandémie de cette ampleur, si, si et si...
Pour l'avenir oui il faut avoir l'humilité d'avouer qu'on ne sait pas encore grand chose. Le virus continue de circuler, à l'échelle planétaire il n'a même jamais aussi bien circulé. Comment va-t-il évoluer? Quels seront ses cycles épidémiques? Les scientifiques bossent pour comprendre, mais faut pas les confondre avec Mme Irma.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Citation de _d :
Citation :Bon ben ça change pas mal l'affaire, comme dirait l'autre
En fait, on a été confiné pour rien.
M'est avis qu'ils sont à la ramasse les scientifiques. On comprend mal les virus, d'où ils arrivent, pourquoi et quand ils repartent. C'est un peu fumeux.
En fait je pense que tu as pas pu lire l'article.
En gros sans tests masques et stratégie sanitaire, et il semble bien que si, c'est bien le confinement qui a permis de ne pas faire exploser nos systèmes de soins et particulièrement les services de réanimation.
C'est bien les Raoult et autres Pipotron qui ramènent leur "fraise" uniquement dans des buts stratégiques personnels (mais le bien commun ils s'en torche allègrement le f...) , et que les "simples" suivent sans vraiment réfléchir, qui mènent à notre situation foireuse
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 09:25:03 ]
Anonyme
Après avec des tests des masques, bref du matos et du personnel soignants en quantité suffisante ben si les informations de Mediapart se confirment, on aurait pu faire mieux et plus efficace que le confinement...
Mais encore eu t il fallu avoir du matos, une stratégie (ce qui implique une meilleure compréhension du virus, ce qui aurait pu être le cas, si Pipotron et ses idéologues financiers n'avaient pas stoppé les financements de la recherche sur les coronavirus, quand ses "génies" ont expliqué que la recherche publique ça coûte cher, qu'il faut des partenariats avec le privé, et gnagna....) et des équipes de soignants protégés ,... pas une troupe de théâtre ! Qui joue en boucle la "comédie de l'action"
Mais encore eu t il fallu avoir du matos, une stratégie (ce qui implique une meilleure compréhension du virus, ce qui aurait pu être le cas, si Pipotron et ses idéologues financiers n'avaient pas stoppé les financements de la recherche sur les coronavirus, quand ses "génies" ont expliqué que la recherche publique ça coûte cher, qu'il faut des partenariats avec le privé, et gnagna....) et des équipes de soignants protégés ,... pas une troupe de théâtre ! Qui joue en boucle la "comédie de l'action"
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 09:37:34 ]
Anonyme
30851
Citation :
En gros sans tests masques et stratégie sanitaire, et il semble bien que si, c'est bien le confinement qui a permis de ne pas faire exploser nos systèmes de soins et particulièrement les services de réanimation.
Au royaume uni la stratégie retenue a été l’immunité collective. En france le confinement. La population du RU et de la France sont comparable (environ 66 Millions chez nos voisin et chez nous aussi) et si on regarde le nombre de décès et le nombre d'infectés on voit qu'il est plus important au RU
Et pour les guérisons, on passe de 63986 en france à.... 1142 au RU !
Source : https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Il est bien dit que les guérison sont basées sur les chiffres donnés par les médias locaux et les communications officielles, mais la on ne parle pas d'un rapport 2 ou 3 mais 60 !
Alors il y a certainement d'autres éléments qui entrent en compte pour expliquer ces différences, mais je suppose que les stratégies retenues contribuent à cette explication.
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 09:55:10 ]
Anonyme
Au RU il me semble que la stratégie de "l'immunité collective " à surtout duré les 24 premières 48h si je puis dire, le temps que leur génie local du libéralisme se fasse socratiser à coup de coronavirus,... après il me semble que c'est plutôt la stratégie du confinement (ou la stratégie de la non stratégie quoi, en fait j'ai rien foutu, j'ai rien préparé, pis ranafoute, c'est les vieux qui c... mais par contre je vous enfume autant que vous voulez...) qui a finalement été utilisé, non ?
Pour le nombre de personnes guéries en France le site :https://www.worldometers.info/coronavirus/ donne le même chiffre pour la France ( 64209) , par contre pour le Royaume-Uni la donnée n'est pas disponible...
Pour le nombre de personnes guéries en France le site :https://www.worldometers.info/coronavirus/ donne le même chiffre pour la France ( 64209) , par contre pour le Royaume-Uni la donnée n'est pas disponible...
[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 09:59:49 ]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Point-virgule
8210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
30851
Oui de ces chiffres on peut juste constater une différence entre les deux pays ! Hors de question d'en tirer des conclusions définitives tel quel.
Point-virgule
8210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Je vous renvoie encore à l'article, mais les chercheurs sont unanimes sans le confinement la "vague" aurait été "de rêve" pour un surfer mais une horreur pour l'ensemble des populations...
D'autre part l'épidémie se propageant de manière "hétérogène" par "à coup" les modèles mathématiques utilisés sont/seraient à côté de la plaque, et le R0 n'a plus vraiment de sens, car il semble qu'il y ait des "superspreader" (des personnes plus infectantes que d'autres) et le taux moyen ne serait plus pertinent pour analyser la propagation de la Covid-19...
Bref si certains veulent cet article je veux bien faire un effort pat Mp....
mais une horreur pour l'ensemble des populations...D'autre part l'épidémie se propageant de manière "hétérogène" par "à coup" les modèles mathématiques utilisés sont/seraient à côté de la plaque, et le R0 n'a plus vraiment de sens, car il semble qu'il y ait des "superspreader" (des personnes plus infectantes que d'autres) et le taux moyen ne serait plus pertinent pour analyser la propagation de la Covid-19...
Bref si certains veulent cet article je veux bien faire un effort pat Mp....
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de clerks999 :
Tiens un truc nouveau d'apres Mediapart :
Citation :
Des chercheurs revoient le seuil d’immunité collective à la baisse
Le seuil d'immunité collective face au Covid-19 pourrait se situer entre 10 et 20 % seulement, bien au-dessous des estimations initiales, d'après des publications scientifiques encore peu relayées en France. Une bonne nouvelle. À condition d’identifier les portes d’entrée du virus et de les maintenir fermées, précisent les chercheurs... .
https://www.mediapart.fr/journal/france/220520/des-chercheurs-revoient-le-seuil-d-immunite-collective-la-baisse
Bon ben ça change pas mal l'affaire, comme dirait l'autre
Les enfoncer de portes ouvertes... Le seuil d'immunité collective, c'est 1-1/R (avec R le facteur de reproduction effectué). Donc si R est plus bas que 1, il est nul, mais ça, c'est logique, mais aussi si R vaut 1.1, 1.2 (ce qui est deja trop élevé), on est à un seuil d'immunité collective à 10, 20%. Bref, normal.
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