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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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10431
Citation de Shreddator :
quand la seule source qu'on a c'est des trucs lus sur Internet

Du moment que t'as un bon antivirus à jour et que tu vas bien sur https://youtu.be, pas de problème. :oops2:

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.

[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 17:39:30 ]

10432
Citation :
L'histoire est écrite par les vainqueurs

c'est faux ; cette phrase se réfère au bras de fer politique, mais concrètement, ce n'est pas Macron qui écrit l'Histoire, c'est Paxton.
les historiens ne sont pas aux ordres du politique en France. je parle pas des bouquins d'histoire du lycée...

de toute façon ce fil c'est du nawak.
"je laisse tomber"

je suis ceinture blanche de judo

10433
Citation de Houba :
Sur le fond ça change quoi la révision à la baisse ou à la hausse d'un nombre de déportés ou gazés? Il y a un nombre en dessous duquel ça deviendrait défendable?


Le révisionnisme en histoire consiste à minimiser voire nier la shoah. C’est dègueulasse pour les victimes, et les intentions de celui ou celle qui fait ça sont vraisemblablement méprisables.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10434
Citation de Dr :
Le révisionnisme en histoire consiste à minimiser voire nier la shoah. C’est dègueulasse pour les victimes, et les intentions de celui ou celle qui fait ça sont vraisemblablement méprisables.


Pour moi, cela s'appellerait plutôt négationnisme que révisionnisme. C'est à dire nier l'existence de crimes contre l'humanité, crimes de guerre et génocides condamné par un tribunal.
Maintenant, le négationnisme existe aussi pour certains agissements des alliés comme par exemple le bombardement volontaire de civil.

Quant au fait de se focaliser sur les chiffres, certains l'utilisent pour faire oublier toutes la logique d'industrialisation de la mort, de la cruauté et des excès de "l'hygiénisme" (et pas que racial) qui à mené à ces actes parfois au nom de l'intérêt général.
Ces logiques sont gênante biens d'autres pays "démocratique" ont emprunté (voir les stérilisations contrainte aux USA par exemple) et emprunte toujours avec un habillage politique différent.

C'est ce qui rend ce débat aussi sensible au niveau politique.

[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 18:09:05 ]

10435
Citation de Shreddator :

Ben non, on a pas à en débattre, pas plus qu'on ne débat de si la quadrature du cercle ou le mouvement perpétuel sont possibles, si le modèle standard de la physique des particules est mis en défaut ou je ne sais quoi, tout simplement parce que s'attaquer à ces questions demande des prérequis que nous n'avons pas et que généralement quand on avance des théories extraordinaires il vaut mieux avoir des preuves extraordinaires que personne n'a apportées jusqu'à présent.


On ne débat pas de la quadrature du cercle ou du mouvement perpétuel parce qu'on peut le démontrer. Et c'est d'ailleurs comme ça que sont généralement enseignées les matières scientifiques et mathématique.

Et si jamais tu arrives à casser la démonstration avec un cas reproductible qui montre un défaut dans la démonstration, tu dois admettre qu'il faut réviser la théorie et donc tu repasses automatiquement par la case débat, hypothèse, expérimentations ... afin de comprendre pourquoi il y a une chose qui ne colle pas.

Il y a des cas où l'on est obligé "d'admettre" des formules, des théorèmes et autres sans pouvoir les démontrer. Mais si on le fait, c'est en gardant à l'esprit que cela peut-être faux ou vrai et que la démonstration viendra peut-être plus tard.

Mais la notion même de "science" nécessite le scepticisme, c'est à dire la capacité à s'interroger sur les affirmations des uns et des autres. Décréter une histoire officielle que personne n'aurait le droit de contester ou de débattre est à l'opposé d'une pensée scientifique. C'est une position "dogmatique" comme celle des religions ou des doctrines politiques qui peut-être encore plus dangereuse.

La science et le dogme sont des ennemis mortel. C'est d'ailleurs pour cela que certains islamiste s'acharnent à détruire les monuments historique et les écrits qui contredisent leurs thèses car il savent que le débat ne serait pas à leur avantage.

Vouloir réserver la science et le raisonnement scientifique à une élite est une erreur.

Citation de Shreddator :

Alors ça n'empêche pas que les scientifiques peuvent tester toutes les hypothèses qu'ils veulent, mais débattre d'une éventuelle révision de l'histoire quand la seule source qu'on a c'est des trucs lus sur Internet ou les livres de L. Deutsch, c'est complètement fantaisiste en plus d'être dangereux et ça n'a aucun rapport avec la façon dont se fait réellement la science.


C'est tout l'intérêt de la bibliographie que de pouvoir aller vérifier les sources dont s'est servi l'auteur mais si tu es dans la logique "pas de débat", "pas de scepticisme", "pas de remise en cause" ... tu n'iras pas confronter les sources de l'auteur avec le récit de l'auteur.
10436
Citation de sublime :
Citation :
L'histoire est écrite par les vainqueurs

c'est faux ; cette phrase se réfère au bras de fer politique, mais concrètement, ce n'est pas Macron qui écrit l'Histoire, c'est Paxton.
les historiens ne sont pas aux ordres du politique en France. je parle pas des bouquins d'histoire du lycée...


Les historiens sont dépendant des éléments qu'ils trouvent. Un gouvernement peuvent parfaitement cacher ou détruire certains documents car ils sont gênant et l'histoire officiel s'en trouvera alors modifié. Cela aurait été le cas du pharaon Akhenaton qui aurait été "bannis des mémoires" et les documentaires qui en parlent montrent que c'est aller assez loin.
10437
Citation de Sos_maf :
Citation de Dr :
Le révisionnisme en histoire consiste à minimiser voire nier la shoah. C’est dègueulasse pour les victimes, et les intentions de celui ou celle qui fait ça sont vraisemblablement méprisables.


Pour moi, cela s'appellerait plutôt négationnisme que révisionnisme. C'est à dire nier l'existence de crimes contre l'humanité, crimes de guerre et génocides condamné par un tribunal.
Maintenant, le négationnisme existe aussi pour certains agissements des alliés comme par exemple le bombardement volontaire de civil.


Pour toi, peut-être.

Mais sache que si tu t’exprimes publiquement, beaucoup de gens peuvent avoir l’interprétation que j’ai mentionnée. La preuve :

le-pub-des-gentlemen-4031670.jpeg

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10438
x
Hors sujet :
au moins de fil m'aura rappelé que cette discipline reste largement incomprise, y compris par des gens ayant un bagage culturel et/ou scientifique certain.

je suis ceinture blanche de judo

10439
"La perversion de la cité commence par la fraude des mots."

Je remet la définition du "Petit robert 1988" :
(1907) Position idéologique de socialistes qui préconisent de réviser, en fonction de l'évolution politique, économique et sociale ultérieure, les thèses révolutionnaires de Marx et Lénine.... Par extension, Position idéologique préconisant la révision d'une doctrine politique dogmatiquement fixée.

La définition que tu montres illustre bien les glissements de sens, amalgame et la dérive dogmatique que j'ai dénoncé plus tôt (message 10422).

Et c'est une chose que tu peux facilement vérifier par toi-même en allant voir dans ta propre bibliothèque. Si tu fais cet exercice régulièrement, tu sera vite surpris de la quantité de glissement de sens.

C'est pour ça qu'il faut revenir aux racines des mots. Révision, c'est re-visionner les éléments.
Lorsqu'un mécanicien fait une "révision", il vérifie que les éléments mécaniques sont conformes au paramètre attendu.
Lorsqu'un scientifique écrit un article ou une étude, il va devoir passer sur une "révision par les pairs" avant d'être publié.
Et l'on a même les "procès en révision" qui la encore passent en revue tout les éléments de l'enquête ainsi que les nouveaux éléments qui pourraient entraîner la nécessité que l'on rejuge une affaire.

On ne combat pas un dogme avec un autre.
10440
Je pense que pour prouver que « d’autres gens peuvent interpréter de telle façon », le premier lien ou texte de Google est suffisant.

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