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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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  • 132 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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10781
Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?


La période de montée de l'extrème droite, l'appauvrissement de la population, inégalités en explosions, mise au pilori des des "migrants" et pauvres, radicalisation de la bourgeoisie.. Discours monomaniaque des médias, s'il y a une similitude c'est celle d'une ère pré-fascisante possible comme dans les années 30.

Ne pas vouloir imaginer où une telle ambiance peut mener, c'est un peu idiot.

[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:21:57 ]

10782
Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?

Oui et pas qu'un peu, sans parler de l'époque ou Hitler était au pouvoir, mais aussi de toute la période qui a précédé, aujourd'hui ça ressemble plus que furieusement aux années 20-30, avec l'appauvrissement de la population, la main mise bourgeoise, l'antisémitisme et les juifs qui étaient désignés comme les boucs émissaires, les courants politiques qui se tapaient sur la gueule grave dans les universités, les digues républicaines qui cèdent. Beaucoup de gens ont documenté ça mieux que moi, mais en gros, on est au delà des quelques similitudes, on est dans un parallèle flagrant, avec une destination qui fait plus que flipper dans notre cas du coup. Et on peut attribuer ça en France à une certaine corruption des élites, un racisme bourgeois, un pouvoir médiatique très faiblard, et une influence nauséabonde très forte venant du QANon aux Etats Unis, les mêmes qui ont fait élire Trump et qui ont essayé de tuer des gens quand il a perdu en s'incrustant armés dans un des lieux du pouvoir, avec l'aval de tout un tas de pseudo intellectuels d'extrême droite et de certains médias. Bolloré ne se cache pas d'avoir voulu faire du Fox News bis avec CNews, le même qui est tout à fait à propos dans ce sujet puisqu'en plus d'avoir fait monter Zob et poussé la fenêtre d'Overton vers l'extrême droite, est impliqué dans tout un tas d'affaires horribles en Afrique à base de trafics en tout genre, la totale même : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Bollor%C3%A9#Affaires_judiciaires

D'ailleurs, une lecture intéressante sur le sujet du QAnon : https://fr.wikipedia.org/wiki/QAnon

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:31:35 ]

10783
Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?
Bien sûr et ça fait peur. Mais bordel là où clairement on n'est pas d'accord et on ne se comprend pas c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme. Que je sache de Gaulle n'était pas de gauche, pas plus que Churchill.

En parlant de la gestion des manifestations par Macron, ce qu'il a fait de pire dans son mandat et je n'ai aucun mal à le reconnaître, faudrait peut-être pas oublier qu'en Mai 68 les CRS n'avaient pas été tendres non plus et surtout que de Gaulle a été à un cheveu d'appeler l'armée. Alors Macron plus à droite que de Gaulle, désolé mais pour moi c'est du grand n'importe quoi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10784
Citation de #Houba :
Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?
Bien sûr et ça fait peur. Mais bordel là où clairement on n'est pas d'accord et on ne se comprend pas c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme. Que je sache de Gaulle n'était pas de gauche, pas plus que Churchill.

Évidemment d'accord avec ta phrase, maintenant le problème c'est de placer le curseur au bon endroit pour éviter de faire revenir le fascisme. Et d'ailleurs, à propos de De Gaulle...

Citation :
En parlant de la gestion des manifestations par Macron, ce qu'il a fait de pire dans son mandat et je n'ai aucun mal à le reconnaître, faudrait peut-être pas oublier qu'en Mai 68 les CRS n'avaient pas été tendres non plus et surtout que de Gaulle a été à un cheveu d'appeler l'armée. Alors Macron plus à droite que de Gaulle, désolé mais pour moi c'est du grand n'importe quoi.

Concernant Mai 68, je suis pas du tout un spécialiste de cette période, mais j'ai eu l'impression que beaucoup d'observateurs ont comparé la doctrine du maintien de l'ordre de l'époque à celle d'aujourd'hui, en disant qu'à l'époque on avait réussi à obtenir un bilan en termes de blessés qui était carrément une source de fierté. Je suis en train de parcourir cet article, faudrait aussi que je retrouve des allocutions de David Dufresne : https://www.challenges.fr/societe/mai-68-un-tournant-dans-la-gestion-du-maintien-de-l-ordre_575552. Par contre, on a beaucoup parlé d'un retour en arrière avec Pompidou et ses voltigeurs notamment.

Pour le reste, ben De Gaulle c'est Maurice Papon, c'est la guerre d'Algérie, donc forcément j'aurais du mal à dire ce qu'il y a de mieux ou de pire dans les bilans entre Macron et lui, en tout cas sur la partie à droite toute. Mais c'est une période complexe que je connais pas assez bien pour pouvoir en débattre je dois avouer, et je suis pas certain que ça soit très pertinent de vouloir les comparer tant les enjeux et les moeurs étaient différents... J'ai l'impression aussi que c'est surtout Pompidou ou Giscard qui avaient bien mis la barre loin à droite.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:55:18 ]

10785
Citation :
'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme

Clairement et heureusement, mais dans une période aussi trouble, voter pour la bourgeoisie et plus d'inégalités est difficilement entendable pour Jules-de-chez-smith-en-face.
10786
Citation de #Houba :
Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?
Bien sûr et ça fait peur. Mais bordel là où clairement on n'est pas d'accord et on ne se comprend pas c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme. Que je sache de Gaulle n'était pas de gauche, pas plus que Churchill.

En parlant de la gestion des manifestations par Macron, ce qu'il a fait de pire dans son mandat et je n'ai aucun mal à le reconnaître, faudrait peut-être pas oublier qu'en Mai 68 les CRS n'avaient pas été tendres non plus et surtout que de Gaulle a été à un cheveu d'appeler l'armée. Alors Macron plus à droite que de Gaulle, désolé mais pour moi c'est du grand n'importe quoi.


Sauf qu'il ne s'agit pas de de Gaulle mais de Macron, Le Pen, Zemmour, Pécresse qui sont toutes et tous clairement à la droite de la droite de l'échiquier politique :clin:...
Le centre étant représenté par Hidalgo et Jadot, la gauche étant l'AEC, l'extrême-gauche c'est Poutou, NPA, etc...
10787
C'est bien ce que je disais, on n'a pas les mêmes lunettes :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


10788
Ah!
C'est sûr que si Macron est au centre de la fenêtre d'Overton, Mélenchon est à l'extrême gauche et quasiment en dehors même.

Mais bon, la droite de la fenêtre d'Overton, c'est le fascisme et le racisme qui, eux, ne sont certainement pas en dehors.

Ceci dit, tout le monde ne se positionne pas en fonction de la fenêtre d'Overton.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

10789
Macron ayant été élu en 2017, on pourrait le placer au centre de la fenêtre d'Overton à cette date. depuis elle s'est déplacée vers l'extrême droite sur les questions de xénophobie, mais je crois qu'un courant plutôt anticapitaliste reste fort en France.
ça fait large pour une fenêtre, surtout si on cherche à identifier une personne ou un parti comme étant son centre absolu - sur toutes les questions imaginables.

je suis ceinture blanche de judo

10790
Wolfen :
Citation :
Pour le reste, ben De Gaulle c'est Maurice Papon, c'est la guerre d'Algérie, donc forcément j'aurais du mal à dire ce qu'il y a de mieux ou de pire dans les bilans entre Macron et lui, en tout cas sur la partie à droite toute. Mais c'est une période complexe que je connais pas assez bien pour pouvoir en débattre je dois avouer, et je suis pas certain que ça soit très pertinent de vouloir les comparer tant les enjeux et les moeurs étaient différents..
Comparer De Gaulle à Papon....Fallait oser. Pour le reste, effectivement, je suis d'accord avec toi. Tu as même oublié la mainmise du grand Charles sur un média unique et sans partage : l' ORTF. Et la relative facilité de gouverner pendant les trente glorieuses, ou on pouvait vraiment traverser la rue pour trouver du taf.. Mais il faut aussi mentionner avec fierté la continuité de la lutte post 40 avec la France Libre, embryon d'une lutte pour virer les fascistes, chapeau bas. Quand à Papon, il est mort de sa belle mort après avoir massacré des millions de personnes, ce qui est proprement incompréhensible.

Static :
Citation :
Mais bon, la droite de la fenêtre d'Overton, c'est le fascisme et le racisme qui, eux, ne sont certainement pas en dehors.
T'a certainement du oublier de mentionner la petite fenêtre avec des rideaux rouges , encore plus a gauche, mal refermée, responsable de persécutions, de massacres, et de famine.