café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

2826 Posté le 11/08/2020 à 18:19:26

x

Hors sujet :

ok mainstream = financement par groupe privé, ou un Etat, rédac non libre.
pourquoi alors vanter les qualités du mainstream RT ?

Parce que c'est Anti Syyyyyyyyyyyyyyystêeeeeeeeeeeeeeeeeeeemeuuuuuuuuuuuuuh :oops2:

- note très ironique

Citation :

Oui il y a de la pluralité sur RT.

Un peu comme à l'époque de feu l'Idiot International de Jean Edern Fou Halier ça ~~ratisse~~ racole large et pas forcément dans le trés reluisant. Du reste c'est peu ou prou la même clientèle qui est visée.

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Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2827 Posté le 11/08/2020 à 18:29:06

Citation de sublime :

ok mainstream = financement par groupe privé, ou un Etat, rédac non libre.
pourquoi alors vanter les qualités du mainstream RT ?

Pourquoi inventer, j'ai jamais dit ça. là on est arrivé au point où les arguments ont été echangés et ça va saouler tout le monde.

Video qui date de 8 mois. Le sujet n'interesse pas trop les medias mainstream.

Ça chauffe fort en Bolivie. Mouvements sociaux. Autoroutes bloquées. Violences d'un Etat putschiste et intimidations des rebelles.

https://twitter.com/th1an1/status/1291857698770882563?s=20

https://twitter.com/AlinaDuarte_/status/1291872192662208512?s=20

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 18:53:11 ]

Anonyme

2685

2828 Posté le 11/08/2020 à 20:03:03

Le problème c’est le whataboutisme : “RT c’est pas pire que France 24 donc ça vaut la peine d’être regardé”. En fait regarder deux fois plus de merde ne change rien au fait que tu regardes de la merde. Démultiplier les sources de bruit ne fait qu’augmenter le niveau du bruit. C’est le paradoxe du goulot du bruit. Ce n’est pas en consommant plus d’information qu’on s’informe mieux.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2829 Posté le 11/08/2020 à 20:24:05

L'argument est recevable... :bravo:

AMHA, en matiere de politique (ou de sciences humaines), il n'y a pas tel pays (ou tel penseur) qui dit vrai et tel autre qui dit faux. Il y a des points de vue différents. Des défenses d'interets differents.

La politique et a fortiori la géopolitique, c'est tellement complexe...

Si tu voulais comprendre quelque chose à ce qui se passait en Syrie, tu avais tout intérêt à écouter les différents points de vue pour tenter de te forger une opinion éclairée.

x

Hors sujet :

Comment aider les protestataires de Minsk :
https://twitter.com/antilashden/status/1293128781000069121?s=20

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 20:29:43 ]

Anonyme

30851

2830 Posté le 11/08/2020 à 20:31:06

C'est justement pour ça qu'il faimut filtrer a mort ses sources et éventuellement éloigner celles en qui on peut avoir des soupçons quant a la neutralité, voir la véracité des informations proposées.

2

[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 20:34:11 ]

Anonyme

2685

2831 Posté le 11/08/2020 à 20:42:03

Citation :

AMHA, en matiere de politique (ou de sciences humaines), il n'y a pas tel pays (ou tel penseur) qui dit vrai et tel autre qui dit faux. Il y a des points de vue différents. Des défenses d'interets differents.

Ah non il y en a plein qui racontent des trucs carrément faux. Il y en a d’autres qui editorialisent en se cachant et d’autres qui assument leur orientation et subjectivité. Donc il y a quand même moyen de s’informer en filtrant.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2832 Posté le 11/08/2020 à 20:56:05

on a Cnews avec Praud et Zemmour, on est tranquille

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Non je ne mettrai pas de pull

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2833 Posté le 11/08/2020 à 21:20:35

Pour moi, aucun historien, aucun économiste, aucun journaliste, aucun penseur n'est neutre.

Hodei, Truelle, si vous avez un exemple de neutralité. De quelqu'un qui dit LA verité, je suis preneur. :mrg:

:piège:

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Anonyme

2685

2834 Posté le 11/08/2020 à 21:24:27

Je ne pense pas qu’il en existe des neutres. Mais par contre il en existe qui racontent n’importe quoi, et ça ne peut pas être excusé par la subjectivité ou la prise de position. Bref toutes les opinions n’ont pas la même validité.

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Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

2835 Posté le 11/08/2020 à 21:33:21

Citation :

Si tu voulais comprendre quelque chose à ce qui se passait en Syrie, tu avais tout intérêt à écouter les différents points de vue pour tenter de te forger une opinion éclairée.

Et peut être éviter de regarder et gober bêtement les co.....ries et la propagande Bachariste d'un Michel Collon, d'un Bricmont ou celle d'une Randa Kassis chez Taddei quand il sévissait encore sur France 2.... N'est ce pas :?:

Et peut être aussi aller essayer de discuter un tant soi peu et sans condescendance avec des opposant-es Syrien-nes comme les gens du collectif Souria Houria quand ils organisaient des rassemblements de soutien a la révolution Syrienne aux Halles et place du Chatelet à Paris, et ou nous étions a chaque fois qu'à peine une petite vingtaine de militants et activistes francais pour les soutenir.... N'est ce pas :?:

https://souriahouria.com/

Solidarité avec la jeunesse révoltée de Minsk, Baghdad, Beyrouth, et d'Iran..... aux grévistes d'Haft Tapeh dans le Khuzestan et aux travailleur Kolbars dans le Rojhelat

Citation :

on a Cnews avec Praud et Zemmour, on est tranquille

...... succursale d'une chaine qui bosse avec RT mais quand on donne la parole quotidiennement a un Zemmour plus rien ne m'étonne :roll:

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Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 21:55:28 ]

Anonyme

2836 Posté le 11/08/2020 à 22:08:21

Citation :

Pour moi, aucun historien, aucun économiste, aucun journaliste, aucun penseur n'est neutre.

Hodei, Truelle, si vous avez un exemple de neutralité. De quelqu'un qui dit LA verité, je suis preneur.

la neutralité n'existe pas, l'honnêteté oui. pour ce qui est de la vérité, on peut se rapprocher de ce concept en sciences, mais en politique, chacun argumentera en fonction d'intérêts particuliers - qu'il conviendra alors d'expliciter.

x

Hors sujet :

c'est terriblement basique tout ça.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2837 Posté le 11/08/2020 à 22:08:53

Citation de Hodei :

Je ne pense pas qu’il en existe des neutres. Mais par contre il en existe qui racontent n’importe quoi, et ça ne peut pas être excusé par la subjectivité ou la prise de position. Bref toutes les opinions n’ont pas la même validité.

Bah oui mais ça c'est totalement subjectif. Cela dépend à quelle école de pensée tu adhères.

Un marxiste trouvera que Lordon est très bien, mais que piketty passe à coté de l'essentiel et que Minc raconte n'importe quoi.

Un liberal trouvera que Lordon dit n'importe quoi, que Piketty "exagère quand même" et que Minc est très bien.

Un keynesien trouvera que Lordon et Minc sont excessifs et qu'un Piketty est très bien.

En géneral, ceux qui prétendent être neutres ou qui veulent donner le pouvoir aux experts sont des liberaux.

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Résultats du questionnaire écolo :

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Anonyme

2685

2838 Posté le 11/08/2020 à 22:25:39

Citation :

Bah oui mais ça c'est totalement subjectif. Cela dépend à quelle école de pensée tu adhères.

Euh non. Sauf si tu donnes dans le tribalisme. Y a plein d’auteur(e)s que je peux apprécier pour certains côtés tout en n’étant pas d’accord sur d’autres. Et de même y a plein de faiseurs qui ne valent le prix du papier utilisé pour les imprimer. On peut discuter les limites de Piketty tout en reconnaissant la valeur de son œuvre. Par contre typiquement Minc c’est une fraude, il n’a fait que repomper d’autres (il a d’ailleurs été condamné pour ça). Si tu veux écouter un “libéral” parler d’économie alors il vaut mieux aller du coté de Ray Dalio.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2839 Posté le 11/08/2020 à 22:30:42

Prenons un cas concret :

tous les midis sur france culture il y a un libéral pur jus et assumé qui a du temps d'antenne depuis des années (son nom m'échappe, c'est un nom genre couturier ou teinturier)

l'autre jour en parlant des manifestations autour de la mort de georges flyod, il a dit : les minorités manifestent pour avoir un traitement différencié.

Donc pour lui, quand les noirs et les arabes manifestent pour ne plus être maltraités par la police et réclament plus d'égalité, ça devient une demande de traitement différencié.

je le pense de toute bonne foi. Mais complètement con.( en fait c'est du déni, le cerveau humain est très fort dans ce domaine). Et cette personne a son temps d'antenne assuré depuis des années.

Comme Zemmour.

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

2685

2840 Posté le 11/08/2020 à 22:35:02

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Hors sujet :

Ayant passé trop de temps dans les sphères Anglo-saxonnes, l’emploi de libéral en français me demande toujours 5s de pause. En anglais un liberal c’est quelqu’un de gauche. Parce que l’anglais se place sur le plan social, la ou le français se place sur le plan économique.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2841 Posté le 11/08/2020 à 22:38:02

oui, un libéral au sens français (et politicien). Dans le cas de ce monsieur c'est une désignation péjorative de ma part

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2842 Posté le 11/08/2020 à 22:47:49

Citation de Hodei :

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Hors sujet :
Ayant passé trop de temps dans les sphères Anglo-saxonnes, l’emploi de libéral en français me demande toujours 5s de pause. En anglais un liberal c’est quelqu’un de gauche. Parce que l’anglais se place sur le plan social, la ou le français se place sur le plan économique.

Est-ce que c’est pas un peu de la faute de Thatcher & co ? Privatisation = liberté, et liberté = libéralisme ? :mrg:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2685

2843 Posté le 11/08/2020 à 22:50:17

Nan ça n’a jamais vraiment pris de cette manière chez les Anglo-Saxons. Tu ne verras personne qualifier Thatcher de liberal. Thatcher c’est l’archétype du conservatisme. D’ailleurs la politique s’organise sur cet axe liberal <-> conservative.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2844 Posté le 11/08/2020 à 22:57:56

Ils n’utilisent pas l’expression « libéralisme économique » ?

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2685

2845 Posté le 11/08/2020 à 23:04:48

Le terme existe académiquement. Il n’est pas couramment utilisé dans le discours politique. Faut dire que chez les anglais, le langage est souvent beaucoup plus percutant. Un parti se dira “pro-business” plutôt que “economically liberal”.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2846 Posté le 11/08/2020 à 23:09:22

Ok. C’est logique d’ailleurs.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

_d j a n g o

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2847 Posté le 11/08/2020 à 23:12:13

Les economistes récents n'ont pas inventé grand chose.

J'ai pris des noms actuels mais Lordon ne fait que paraphraser Marx, Piketty actualise vaguement Keynes et les Minc, Attali et les autres ne font que répéter ce qu'ont écrit Smith, Ricardo et Walras il y a des siècles.

Ray Dialo n est pas un économiste mais il s est improvisé théoricien. Il semble prendre des positions keynesiennes (Il faut mieux redistribuer les richesses, favoriser la demande, surtout pas remettre en cause la propriété privé).

Donc Hodei, je te devine keynesien...

Mais je pense que tu admettras que dire que les keynesiens détiennent LA verité [et que les économistes orthodoxes (droite) et marxistes (ext-gauche) racontent n'importe quoi] n'est qu'une opinion, tout à fait subjective.

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Résultats du questionnaire écolo :

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[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 23:15:07 ]

Anonyme

2685

2848 Posté le 11/08/2020 à 23:17:16

Citation :

Donc Hodei, je te devine keynesien...

Tu vois le problème c’est que tu veux systématiquement coller une etiquette a tout le monde. Le fond du truc c’est ptet que je suis keynésien, à vrai dire, je n’en sais rien, l’économie n’étant pas un truc qui me passionne très profondément.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2849 Posté le 11/08/2020 à 23:21:15

Bah sauf à me pondre une nouvelle théorie, on a le choix entre ces trois écoles de pensée.

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Résultats du questionnaire écolo :

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Anonyme

2850 Posté le 11/08/2020 à 23:28:59

Citation :

une opinion, tout à fait subjective

un individu = une opinion.
j'ai besoin de préciser qu'une théorie scientifique se distingue d'une opinion ou bien ?

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[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 23:31:11 ]