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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Anonyme

11491 Posté le 12/01/2022 à 18:35:24

Les échos, a propos des vaccins négociés pour l'Europe :

Citation :

Au début de la campagne de vaccination, les critiques se sont déchaînées contre les gouvernements européens et singulièrement contre l'Union européenne. Trop lents, trop naïfs… Neuf mois après, alors que le monde et l'Europe affrontent un nouveau variant, que l'épidémie est encore là mais que l'arme décisive du vaccin est entre nos mains, nous voyons que le choix européen était le bon. La vaccination est un succès européen. Notre bataille actuelle est d'ailleurs un privilège rare : non pas trouver un vaccin pour chacun, car les doses sont bien là, mais convaincre chacun du vaccin, pour se protéger et protéger les autres.

L' Europe, c'est pas trop mal dans l'ensemble. Il manque juste une vraie force armée, un vrai protectionnisme, et des salaires unifiés, si possible tirés vers le haut. Encore un petit effort. Sinon, c'est un vrai privilège d’être Européen. Quand même pas un paradis, mais un endroit ou on s'y sent pas trop mal. Ailleurs c'est moins bien, c'est certain. Un moment, j'ai cru qu'on devait en sortir, mais je me suis vite ravisé. On a du certainement éviter une ou deux guerres sanglantes depuis sa création. Comme disait Coluche, même les jeunes Allemands, il veulent plus faire la guerre.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11492 Posté le 12/01/2022 à 18:43:11

Houba.

Donc, tu as un groupe et la direction musicale ne te plaît plus tellement.

La seule alternative, c'est de fermer ta gueule et suivre les autres ou te barrer faire un groupe tout seul car il n'y a pas d'autre musiciens dans le voisinage que ceux avec qui tu joues déjà?

Si tu voix est minoritaire, il ne faut surtout pas chercher à la faire entendre car cela risquerait d'incommoder les autres et qu'ils pourraient se fâcher?

Bon, l'analogie est un peu con, mais tout de même, dans toute relation, si complexe soit-elle, il y a d'autres stratégies possibles en cas de désaccord que suivre le mouvement ou partir.

Autre analogie à la con.
Tu es marié?
Depuis longtemps?
A chaque fois que ton couple battait de l'aile tu posais a ton épouse comme seule alternative de fermer sa gueule ou quitter la maison, parceque, quoi qu'il en coûte, il te serait impossible de même écouter ce qu'elle a à dire?
Et encore moins de faire quoi que ce soit pour qu'elle se sente bien dans la relation?

Afficher ses désaccords n'est certainement pas la preuve d'un quelconque refus de la relation ou d'une volonté de la détruire.

C'est juste afficher ses désaccords et c'est essentiel dans une relation, quelle qu'elle soit.

Et quand les désaccords sont importants, la relation peut devenir houleuse.
La seule certitude c'est que si une partie refuse d'entendre les désaccords, de discuter de comment les résoudre, alors c'est cette partie qui a un problème avec la relation, car elle n'est manifestement pas de bonne volonté.

Encore une fois, c'est pas comme si Mélenchon exigeait le droit d'abattre sans sommation les personnes suspectées de traffic de stups.
Ce qu'il veut c'est, s'il est élu, faire tout son possible pour appliquer son programme, même si ça implique de mettre la pression sur l'UE.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 18:43:48 ]

Anonyme

11493 Posté le 12/01/2022 à 18:52:01

Citation :

Si tu voix est minoritaire, il ne faut surtout pas chercher à la faire entendre car cela risquerait d'incommoder les autres et qu'ils pourraient se fâcher?

la politique et l’économie actuelle sont construites de telle manière que si t'es minoritaire, tu peux ouvrir certes ta g.......mais par contre tu peux pas agir.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11494 Posté le 12/01/2022 à 19:14:43

Citation :

Malgré tout je reste convaincu que le meilleur moyen de faire sortir l'UE de cette position ultralibérale serait de disposer de gens qui parlent la même langue que les libéraux pour inverser la tendance.

Le souci c'est qu'il est extrêmement difficile de parler le même langage que les libéraux sans se mettre à raisonner comme eux.

Il y a tellement de biais et de présupposés dans leur vocabulaire qu'il en devient impossible de questionner certaines choses sans confrontation.
La compétition, par exemple, ne peut-être que désirable et ne peut amener que du positif.
Tenter de discuter de la desirabilité de la compétition c'est déjà ne plus parler le langage des libéraux.

C'est aussi comme ça que le PS est devenu un parti de droite.
Pour s'approprier le langage des libéraux ils ont fini par s'approprier leur logique: les cotisations deviennent des charges, l'exploitation devient de la création de valeur, les contrepouvoirs deviennent des freins à l'efficacité, les entreprises deviennent le moteur de la société, les fonctionnaires deviennent un coût, l'école doit former des travailleurs et non des citoyens, etc.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

11495 Posté le 12/01/2022 à 19:19:34

Static, dans toutes tes comparaisons tu oublies une chose essentielle : l'UE en rapport avec le reste du monde.

Sans une UE solide on se fera bouffer par les doctrines économiques d'autres pays, pas forcément de façon aussi visible qu'une OPA.
Changer les règles est possible, mais pas du jour au lendemain parce qu'un seul pays (aussi gros fut-il) l'a décidé. C'est vraiment essentiel de regarder à long terme, à court terme il n'y a que de petites prises de bec.

Si ça se trouve, l'UE de 2035 comptera plus de membres dont le RU. On ne peut pas jouer les enfants capricieux dans une période de pandémie et de crise économique permanente, ça serait totalement irresponsable. Pour le moment, la meilleure alternative c'est de se serrer davantage les coudes en mettant un peu de côté les divergences. Une fois le tsunami passé il sera temps de réfléchir à un moyen de faire mieux. Au moins avec une victoire commune dans la besace, et ça n'est pas rien.

L'avenir de l'EU se regarde sur des générations, une génération c'est 25 ans.
Regardez le temps nécessaire pour faire accepter le vote des femmes, l'abolition de la peine de mort, l'IVG, etc... juste le temps, sans jusger. Maintenant mettez ça à l'échelle de l'UE qui rassemble des cultures diverses. Voilà l'histoire. Changer est possible, ça prendra le temps que ça prendra et c'est tout.
Avec les hoquets nationalistes du moment, ça va prendre encore plus de temps.

En attendant il faut trouver plus localement des amortisseurs le temps que tout cela évolue à son rythme. Ce n'est pas le rythme de l'individu, c'est plutôt celui de la dérive des continents.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11496 Posté le 12/01/2022 à 19:30:12

Ouais, le vrai rythme qui nous est imposé est celui du bouleversement climatique.

Et il est établi de manière absolument indéniable que le libéralisme ne peut qu'accélérer et amplifier le bouleversement qui est déjà en cours.

Au vu de l'urgence, les 5 a 10 prochaines années seront décisives pour une part significative de l'humanité y compris en Europe, on peut se dire que Mélenchon qui cherche le rapport de force avec l'UE est un moindre mal comparé à n'importe quel libéral qui appuiera avec enthousiasme sur l'accélérateur et nous parlera de la technologie de demain qui pourra traiter les déchets produits par la technologie d'aujourd'hui et nous permet donc de continuer de faire de la croissance le temps qu'une startup la développe.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 19:31:26 ]

sublime gate

7723

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

11497 Posté le 12/01/2022 à 19:34:11

Autre paramètre qui va impulser son rythme : l'inflation, même si l'opep a décidé d'augmenter sa production. Je m'étonne qu'on en parle encore si peu... On aura du mal à en sortir car la reprise éco aggrave la pénurie donc les délais de livraison, in fine : augmentation des prix.

je suis ceinture blanche de judo

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 16 ans

11498 Posté le 12/01/2022 à 19:46:44

@ static volatile Si dans un couple il y en a un qui veut mettre de l'argent de côté pour acheter un logement et l'autre qui trouve que c'est incompatible avec son train de vie et qu'il préfère tout flamber c'est plutôt mal engagé (c'est un exemple, ne cherche pas de comparaison politique) Et l'UE c'est un "couple" à 26.

Ce que je pense sincèrement de ce que j'ai pu en lire (y compris de source officielle mélenchonnesque) c'est que la vision économique de LFI n'est tout simplement pas compatible avec l'UE et le fonctionnement de l'Eurozone et que l'écart avec une solide majorité des 26 est bien trop grand pour espérer un quelconque compromis. On parle de révision importantes des traités là, pas de dépoussiérage d'une ou deux annexes, avec 26 signatures en bas de chaque page. Suffit pas de montrer un gros doigt ou piquer une colère pour que tout le monde sorte le stylo.

L'Union est née du principe d'un mode de gestion économique (et plus tard monétaire) essentiellement supranational. C'est une alliance avant tout économique qui n'est pas réformable sauf dans le sens d'encore moins de souveraineté. Faire croire qu'on peut (faire) changer de principe c'est vendre de l'illusion. Soit on joue le jeu, soit on efface tout. Il n'y a pas de honte à dire qu'on s'est trompé de partenaire (et je me suis marié deux fois ;-)

)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

11499 Posté le 12/01/2022 à 20:37:21

La souveraineté est un axe intéressant.

On peut imaginer une Europe des régions, ce qui permettrait de remettre au premier plan des particularités régionales partout dans l'Union. Ça a le double avantage de dynamiser une échelle territoriale assez simple à gérer tout en coupant l'herbe sous le pied aux nationalistes/souverainistes qui s'accrochent comme des berniques périmées à un rocher passablement érodé.

Je reste sur la question "de quoi a-t-on besoin à l'échelle européenne" sans rentrer dans le mélanchonnisme. Ce pour deux raisons: si Meluche est la solution alors tant mieux pour lui, s'il ne l'est l'est pas alors ne perdons pas de temps à tout ramener à lui.

C'est pour cela que je ne suis pas encarté ou militant : je tiens à rester objectif. À l'heure actuelle il ne m'inspire pas plus confiance qu'un autre. Pas moins non plus. Disons que c'est un match de nuls. :mrg: