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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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croulebarbe

2495

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

14321 Posté le 08/06/2022 à 09:47:23

Citation :

Alors certes les policiers sont des êtres humains, mais dans l'exercice de leurs fonctions ce son les seuls dépositaires de la violence légitime de l'état, ce ne sont pas des citoyens lambda, et s'ils ne sont pas capables de supporter la responsabilité qui va avec la fonction on se demande bien ce qu'ils foutent là.

Quel charabia ! quelle intelligence dans les propos !

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<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

jambesexy

7773

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

14322 Posté le 08/06/2022 à 09:49:45

Citation :

Pour le coup c'est vrai, alors la vérité est elle nauséabonde à dire ?

certes….engagez-vous, alors!

kruks

1592

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14323 Posté le 08/06/2022 à 09:56:06

Citation de croulebarbe :

Citation :
Alors certes les policiers sont des êtres humains, mais dans l'exercice de leurs fonctions ce son les seuls dépositaires de la violence légitime de l'état, ce ne sont pas des citoyens lambda, et s'ils ne sont pas capables de supporter la responsabilité qui va avec la fonction on se demande bien ce qu'ils foutent là.

Quel charabia ! quelle intelligence dans les propos !

Ah bah quand ta vision est "Lé zonti policié il zarète que lé méchon" c'est sûr que la notion de responsabilité est pas à ta portée.
Mais on t'en veut pas tu peux retourner chialer sur jv.com

Two Beers or not two beers... ?

Wolfen

13929

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

14324 Posté le 08/06/2022 à 10:06:43

Citation :

C’est un discours justement encourageant la lutte contre les flics pendant les manifs.

Tu as peut être pas remarqué parce que ça fait longtemps que tu n'as pas mis un pied dans une manif, mais les gens qui sont obéissants et qui ne font pas un pet de travers en manifs, ça leur arrive régulièrement en ce moment de se faire nasser (alors que c'est devenu interdit), gazer, charger, voire mutiler. C'est peut être pas à eux de changer de comportement du coup ? D'ailleurs la responsabilité, partielle chez le policier qui commet des actes de violence, elle est surtout à aller chercher du côté de la doctrine, et des donneurs d'ordre, c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle en ce moment de la future mise à l'écart de Lallement... Mais plus comme exfiltration que pour lui coller les conséquences de ses actes malheureusement...

Citation de croulebarbe :

Citation :
Alors certes les policiers sont des êtres humains, mais dans l'exercice de leurs fonctions ce son les seuls dépositaires de la violence légitime de l'état, ce ne sont pas des citoyens lambda, et s'ils ne sont pas capables de supporter la responsabilité qui va avec la fonction on se demande bien ce qu'ils foutent là.

Quel charabia ! quelle intelligence dans les propos !

Moi j'irais plus loin, si ils ne sont pas capables de supporter la responsabilité en question, ils ne devraient pas avoir le droit d'exercer ce métier et devraient retourner à pole emploi fissa. On n'imagine pas un militaire tirer sur tout ce qui bouge à l'étranger dans une mission de sécurisation parce qu'il pête un plomb d'un coup, pourquoi devrait-on tolérer la même chose sur notre sol avec des policiers ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 10:09:25 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 16 ans

14325 Posté le 08/06/2022 à 10:08:58

Citation de jambesexy :

Je n’ai pas dit qu’on ne pouvait rien dire: le policier doit être jugé, l’affaire est très grave.

Avant de parler de jugement les policiers doivent faire l'objet d'une enquête (impartiale) pour déterminer si l'usage de leurs armes de service était légitime et proportionné ou pas, avec quelle intention, lequel a tiré le coup mortel etc. Pour rappel une mise en examen n'est ni un jugement ni une condamnation.

Il en est exactement de même pour le conducteur, chronologiquement la première faute (pénale) c'est la sienne, et pas qu'une, conduite sans permis, sous influence, refus d'obtempérer, semble-t-il selon certains témoignage refus de laisser sortir ses passagers, etc. D'ailleurs la famille de la victime décédée a aussi porté plainte contre le conducteur. On peut réécrire l'histoire comme on veut, quelles auraient été les commentaires s'il avait écrasé un flic avant qu'un autre tire, s'il avait écrasé un piéton qui passait par là, s'il s'était pris un mur et avait tué un ou plusieurs de ses passagers?

Les flics ils sont là pour empêcher ça aussi. Et la justice pour établir la vérité, établir les responsabilités, et sanctionner qui doit l'être en proportion des fautes, des responsabilités, des circonstances. Et sortir, en nuances, des amalgames flics = pourris d'extrême droite qui tuent des victimes innocentes.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Wolfen

13929

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

14326 Posté le 08/06/2022 à 10:19:01

Citation :

Et la justice pour établir la vérité, établir les responsabilités, et sanctionner qui doit l'être en proportion des fautes, des responsabilités, des circonstances. Et sortir, en nuances, des amalgames flics = pourris d'extrême droite qui tuent des victimes innocentes.

C'est bien tout le problème actuellement. On est dans un cercle vicieux créé par les violences policières, l'impunité, et la faiblesse de l'institution pour s'attaquer à la vraie criminalité. Les chiffres sur la lutte du trafic de drogue sont accablants, les policiers passent plus de temps à s'occuper des consommateurs au lieu des dealers, et on a les policiers responsables des plus grosses affaires de violences policières qui sont toujours dans la nature en train d'exercer. Les chiffres sur les plaintes pour les violences sexuelles qui se soldent en condamnation et le comportement des policiers avec les plaignants sont accablants également. Il faut s'occuper de tout ça avec une vraie volonté politique et des moyens financiers. Et c'est pas en faisant du "touche pas à mon pote policier" qu'on va changer quoi que ce soit, il faut des solutions radicales et regarder la vérité en face.

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kruks

1592

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14327 Posté le 08/06/2022 à 10:20:18

C'est pas le comportement des gens qui fait que les policiers utilisent plus ou moins leurs armes, c'est le résultat de décisions politiques.

Si le sujet vous intéresse vraiment, je vous invite à écouter l'interview de Fabien Jobard sur france info, surtout ce passage :
https://twitter.com/edwyplenel/status/1534435414530052096?s=20&t=1LXVJUANXfadS-oOgfTy1Q

Et à visionner "Un pays qui se tiens sage" de David Dufresne (qui n'est pas un brulôt anar mais un vrai travail de journaliste, très documenté sur le concept de violence légitime)

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 10:21:14 ]

kruks

1592

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14328 Posté le 08/06/2022 à 10:34:48

Et pour la société d'aujourd'hui qui serait plus "fracturée" qu'avant, ça c'était il y a 36 ans, en direct sur une chaine nationale :

Une société homogène ça n'a jamais existé, à part dans les états totalitaires les plus coercitifs comme la corée du nord. Chacun ses aspirations mais perso ça me fait pas rêver des masses

Two Beers or not two beers... ?

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

14329 Posté le 08/06/2022 à 10:40:59

Citation de jambesexy :

Citation :
Pour le coup c'est vrai, alors la vérité est elle nauséabonde à dire ?
certes….engagez-vous, alors!

Non.

Tu bottes en touche et, ce faisant, tu justifies et légitimes les violences et exactions policières.

Personne ici n'est responsable de la situation.

Les responsables sont les gouvernants qui préfèrent céder aux caprices de ceux qui veulent faire de la police un état dans l'état plutôt que de faire ce qu'il faut pour que la police assure sa mission.
Ceux-là même dont tu reprends la rhétorique ici.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current