café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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La différence entre " tirer sur" et " ouvrir le feu sur " ne m'a jamais paru limpide.
J'aimerais bien apprendre les bonnes manières de revendiquer au bout d'un moment...
Les donneurs de leçons et éditocrates nous on déjà suggéré de manifester sans bruit, dans le calme, sans attroupement et sur le trottoir.
Sans approuver ni désapprouver les quelques uns qui cassent des biens matériels en manifs, ce que j'y vois c'est des gens qui répondent à la violence d'un état sourd et aveugle par de la violence sur des biens matériels, et même si je comprends qu'on puisse penser que c'est pas malin, ce ne sont que des biens matériels...
Ca permet de faire un hommage bien mérité aux familles des vitrines tout en occultant les revendications, la répression hallucinante qu'on vit en ce moment, les yeux arrachés, les membres estropiés et OH REGARDEZ UN ARRET DE BUS CASSE !!!
Franchement il y a pas un problème de priorités là ?!?
Sans compter que le coût de la répression (LBD, lacrymo etc) est largement plus élevé que ces dégâts. Et le "coût" humain...
Et il serait aussi intéressant d'arrêter de parler de black blocs systématiquement, ce n'est pas un mouvement, ce n'est pas un regroupement de personnes fixe, ce n'est pas une idéologie... c'est une forme d'action militante (ou une combinaison d'actions militantes, parfois violentes, parfois non) qui s'attaque principalement aux symboles du pouvoir. On peut trouver des black blocs également tenter de défendre les manifestants "lambda" contre les charges de CRS, en tentant de les ralentir par exemple (les CRS
)
J'ai eu récemment une longue conversation IRL avec un ouvrier syndicaliste militant depuis plus de 30 ans, qui m'a dit en substance qu'il a été anti-violence pendant 25 ans de militantisme, partisan du dialogue à tout prix, dans le camp des raisonnables : lui et ses camarades n'ont jamais rien obtenu de la part de la direction. Lors d'une enième décision ubuesque de la direction (il me semblait que c'était gel des augmentations du personnel tandis que la boite avait fait des bénéfices record cette année là), ils en ont eu plein de cul et ils ont débarqué à 40 en défonçant la porte du bureau du patron ils l'ont forcé à les écouter, il ont eu gain de cause.
Cette caste de privilégiés dont le gouvernement actuel se fait le porte parole et exécutant asseoit sa domination par la violence, ils ne comprennent que la violence, et ils ne cèderont rien à mois d'avoir peur.
Sans faire l'apologie de la violence, ça m'a pas mal fait réfléchir (et mes réflexions sur ce sujet sont loin d'être abouties) mais bordel à un moment la métaphore du jeu d'échec avec un pigeon s'applique :
Tu peux être le "meilleur" militant du monde, darmanin il va chier sur la table, fanfarroner comme quoi c'est lui le boss et te foutre en GAV ! Le tout en en ayant strictement rien à foutre de ce que tu peux lui raconter.
Ou plutot devrait t'on dire Le Torche Cul Valeurs Milices Fascistes Actuelles se demande s’il ne faudrait pas tirer sur les black blocks
Inutile de se demander pour qui aurait penché ce Torchon putride sous l'occupation
En 38 ils auraient appelé à une alliance avec les SS.
Ce qui me gêne c'est qu'on fasse prendre à cela beaucoup trop d'importance. C'est peut être con mais c'est ultra marginal et en rien représentatif de quoi que ce soit.
Et moi je comprends la colère sourde des gens qui en ont plein le cul de gouvernements qui n'en ont strictement rien à foutre d'eux, qui sont profondément en colère et qui s'expriment de la manière la plus visible qu'ils peuvent, parce que tout simplement il n'existe rien d'autre pour exprimer cette colère, que la classe dirigeante n'en a rien à carrer de ce qu'ils vivent.
Au bout d'un moment tu casses des trucs, juste pour être entendu, juste pour qu'on sache que t'existe, qu'on tienne compte de ton existence.
Alors je te repose la question : c'est quoi une "bonne manière de revendiquer" ?
J'aime toujours quand on apprend aux militants comment ils doivent militer
Sans déconner, avant de parler des "casseurs" ou "black blocs" faut foutre les pieds dans une manif, et là on voit que les images TV ne sont en rien représentatives de ce qu'il se passe vraiment dans la rue.
Si on se contente du JT de 20h ah bah là on a notre dose de voiture cramée pas de soucis. Mais tu sais des bagnoles cramées yen a tous les jours, c'est certes con, mais tout le monde s'en branle SAUF si c'est des DANGEREUX ISLAMO GAUCHISTES ULTRA VIOLENTS QUI VEULENT DETRUIRE LA SOCIETE.
Pendant ce temps, la police éborge, tabasse, mutile en toute impunité et en dehors de tout contrôle. Je suis vraiment tristes pour ces voitures...
Je ne dis pas que c'est malin, ni même que je cautionne par principe, mais je ne permettrai jamais de juger du haut de mon piédestal de "personne raisonnable et pacifique" l'expression de la colère légitime des laissés-pour-compte.
Y a un vieux truc démocratique non violent qui s'appelle les élections mais c'est passé de mode, surtout du côté de ceux qui les perdent
C’est clair que ça permet de vraiment mener un bonne politique.
Ouais, d'ailleurs les élections nous ont apportées la sécu et les congés payés, comme par magie sorti de rien et surtout pas impulsé par un mouvement social d'ampleur
Je trouve ça désolant de réduire la démocratie au fait de mettre un bulletin dans une urne
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
La méthode de LCI pour respecter les quotas politiques :
Neveud
8237
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Anonyme
Anonyme
pontchartrain
3194
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Citation de CasioXWG1 :
Tirer sur des gens, pas jusque la. On parle "d'ouvrir le feu" quelle horreur. Mais on demande ce que viennent faire ces black blocks : je n'en sait rien, et j'ai pas envie de le savoir, comme cramer la clio qui sert pour aller au taf d'un employé, ou même péter la vitrine d'une multinationale, dans tous les cas, casser le bien d'autrui ce n'est pas une bonne manière de revendiquer.
La différence entre " tirer sur" et " ouvrir le feu sur " ne m'a jamais paru limpide.
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Ben quoi, c'est simple
Allumer le feu :
Ouvrir le feu :
Allumer le feu :
Ouvrir le feu :
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
ce n'est pas une bonne manière de revendiquer
J'aimerais bien apprendre les bonnes manières de revendiquer au bout d'un moment...
Les donneurs de leçons et éditocrates nous on déjà suggéré de manifester sans bruit, dans le calme, sans attroupement et sur le trottoir.
Sans approuver ni désapprouver les quelques uns qui cassent des biens matériels en manifs, ce que j'y vois c'est des gens qui répondent à la violence d'un état sourd et aveugle par de la violence sur des biens matériels, et même si je comprends qu'on puisse penser que c'est pas malin, ce ne sont que des biens matériels...
Ca permet de faire un hommage bien mérité aux familles des vitrines tout en occultant les revendications, la répression hallucinante qu'on vit en ce moment, les yeux arrachés, les membres estropiés et OH REGARDEZ UN ARRET DE BUS CASSE !!!
Franchement il y a pas un problème de priorités là ?!?
Sans compter que le coût de la répression (LBD, lacrymo etc) est largement plus élevé que ces dégâts. Et le "coût" humain...
Et il serait aussi intéressant d'arrêter de parler de black blocs systématiquement, ce n'est pas un mouvement, ce n'est pas un regroupement de personnes fixe, ce n'est pas une idéologie... c'est une forme d'action militante (ou une combinaison d'actions militantes, parfois violentes, parfois non) qui s'attaque principalement aux symboles du pouvoir. On peut trouver des black blocs également tenter de défendre les manifestants "lambda" contre les charges de CRS, en tentant de les ralentir par exemple (les CRS
) J'ai eu récemment une longue conversation IRL avec un ouvrier syndicaliste militant depuis plus de 30 ans, qui m'a dit en substance qu'il a été anti-violence pendant 25 ans de militantisme, partisan du dialogue à tout prix, dans le camp des raisonnables : lui et ses camarades n'ont jamais rien obtenu de la part de la direction. Lors d'une enième décision ubuesque de la direction (il me semblait que c'était gel des augmentations du personnel tandis que la boite avait fait des bénéfices record cette année là), ils en ont eu plein de cul et ils ont débarqué à 40 en défonçant la porte du bureau du patron ils l'ont forcé à les écouter, il ont eu gain de cause.
Cette caste de privilégiés dont le gouvernement actuel se fait le porte parole et exécutant asseoit sa domination par la violence, ils ne comprennent que la violence, et ils ne cèderont rien à mois d'avoir peur.
Sans faire l'apologie de la violence, ça m'a pas mal fait réfléchir (et mes réflexions sur ce sujet sont loin d'être abouties) mais bordel à un moment la métaphore du jeu d'échec avec un pigeon s'applique :
Tu peux être le "meilleur" militant du monde, darmanin il va chier sur la table, fanfarroner comme quoi c'est lui le boss et te foutre en GAV ! Le tout en en ayant strictement rien à foutre de ce que tu peux lui raconter.
Two Beers or not two beers... ?
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation :
Valeurs Actuelles se demande s’il ne faudrait pas tirer sur les black blocks :
Ou plutot devrait t'on dire Le Torche Cul
Inutile de se demander pour qui aurait penché ce Torchon putride sous l'occupation
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
Anonyme
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Merci beaucoup kruks, tu m'as ôté les mots des doigts. 
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Synthpunk :
Citation :Valeurs Actuelles se demande s’il ne faudrait pas tirer sur les black blocks :
Ou plutot devrait t'on dire Le Torche CulValeursMilices Fascistes Actuelles se demande s’il ne faudrait pas tirer sur les black blocks
Inutile de se demander pour qui aurait penché ce Torchon putride sous l'occupation
En 38 ils auraient appelé à une alliance avec les SS.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Ce qui me gène, c'est que c'est très mal ciblé : tu pètes le matériel de gens qui n'ont strictement rien a voir avec des revendications, limite tu fais ch...inutilement les gens qui sont déjà plus ou moins d'accord avec la manif. D'ailleurs en ont t'ils vraiment, des revendications ? Que des biens matériels ? Même une simple bagnole d’occase garée dans la rue représente déjà des sacrifices, il me semble.
Ce qui me gêne c'est qu'on fasse prendre à cela beaucoup trop d'importance. C'est peut être con mais c'est ultra marginal et en rien représentatif de quoi que ce soit.
Et moi je comprends la colère sourde des gens qui en ont plein le cul de gouvernements qui n'en ont strictement rien à foutre d'eux, qui sont profondément en colère et qui s'expriment de la manière la plus visible qu'ils peuvent, parce que tout simplement il n'existe rien d'autre pour exprimer cette colère, que la classe dirigeante n'en a rien à carrer de ce qu'ils vivent.
Au bout d'un moment tu casses des trucs, juste pour être entendu, juste pour qu'on sache que t'existe, qu'on tienne compte de ton existence.
Alors je te repose la question : c'est quoi une "bonne manière de revendiquer" ?
J'aime toujours quand on apprend aux militants comment ils doivent militer
Sans déconner, avant de parler des "casseurs" ou "black blocs" faut foutre les pieds dans une manif, et là on voit que les images TV ne sont en rien représentatives de ce qu'il se passe vraiment dans la rue.
Si on se contente du JT de 20h ah bah là on a notre dose de voiture cramée pas de soucis. Mais tu sais des bagnoles cramées yen a tous les jours, c'est certes con, mais tout le monde s'en branle SAUF si c'est des DANGEREUX ISLAMO GAUCHISTES ULTRA VIOLENTS QUI VEULENT DETRUIRE LA SOCIETE.
Pendant ce temps, la police éborge, tabasse, mutile en toute impunité et en dehors de tout contrôle. Je suis vraiment tristes pour ces voitures...
Je ne dis pas que c'est malin, ni même que je cautionne par principe, mais je ne permettrai jamais de juger du haut de mon piédestal de "personne raisonnable et pacifique" l'expression de la colère légitime des laissés-pour-compte.
Two Beers or not two beers... ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Anonyme
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de kruks :
Après toutes ces réflexions, 3ème édition de la question : Quelle est la bonne manière de revendiquer ?
Y a un vieux truc démocratique non violent qui s'appelle les élections mais c'est passé de mode, surtout du côté de ceux qui les perdent
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de EPE_be :
Citation de kruks :Après toutes ces réflexions, 3ème édition de la question : Quelle est la bonne manière de revendiquer ?
Y a un vieux truc démocratique non violent qui s'appelle les élections mais c'est passé de mode, surtout du côté de ceux qui les perdent
C’est clair que ça permet de vraiment mener un bonne politique.
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Y a un vieux truc démocratique non violent qui s'appelle les élections mais c'est passé de mode, surtout du côté de ceux qui les perdent
Ouais, d'ailleurs les élections nous ont apportées la sécu et les congés payés, comme par magie sorti de rien et surtout pas impulsé par un mouvement social d'ampleur
Je trouve ça désolant de réduire la démocratie au fait de mettre un bulletin dans une urne
Two Beers or not two beers... ?
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