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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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4251
Le jeu des 7 différences :

le-pub-des-gentlemen-3165803.jpeg

le-pub-des-gentlemen-3165804.jpeg

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

4252
"Regardez moi cette pauvre tente, pleine de parasites".

5mn plus tard : "éradiquez moi cette vermine"

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

4253 
Citation de kruks :
 mais ça fait des années qu'ils sont traités comme ça à l'indifférence quasi-générale.


Je vais être un peu provoc mais est-ce de l’État qu'il faut attendre de la solidarité envers ces hommes et ces femmes qui fuient misère, violence ou guerre dans l'espoir d'une vie meilleure ailleurs MAIS qui sont illégalement sur le territoire national? Je précise : Est-ce crédible d'aller manifester contre l'inaction gouvernementale si soi-même on n'a jamais donné un peu de temps, d'énergie, d'argent éventuellement pour aider ces malheureux? La solidarité n'est-elle pas d'abord une affaire d'hommes avant d'être une affaire d’État? Doit-on attendre de l’État qu'il soit humain à notre place?



Ça me semble compréhensible que sur le plan du principe comme sur la plan légal il est difficile pour l’État de soutenir l'illégalité. Sur le plan  moral aussi. j'ai bien connu un ami de mon ex, un gars avec un parcours de vie compliqué, un enfant de l'équivalent de la Ddass ici. En attente de HLM depuis des années, d'aides sociales aussi, je l'ai entendu tenir des propos assez extrêmes envers les étrangers ou d'origine étrangère très nombreux en HLM qu'il jugeait responsable de son attente, pas par racisme en soi, par sentiment d'injustice.



Ce sentiment d'injustice qui fait le creuset des Lepen & Co il faut pouvoir l'entendre. Pour lui et bien d'autres en situation compliquée entendre que l’État dépense de l'argent public pour des étrangers en situation illégale est totalement inconcevable. Par contre, en totale contradiction et paradoxe avec son discours, il était très loin d'être le dernier à un donner un coup de main à un frère de misère, quelle que soit sa couleur de peau ou son origine.




Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4254 
Citation de will_bru :
Moi si tout le monde y réfléchit ici de façon GROUPIR!!! (c'est d'actualité) je veux bien aller traiter Malantin de violeur de façon polie :mrg:


Déjà échanger des services contre des faveurs sexuelles ça s'assimile a de la prostitution au minimum. Et dans notre pays actuellement c'est celui qui paye qui est en tord...


4255 
Citation :
Est-ce crédible d'aller manifester contre l'inaction gouvernementale si soi-même on n'a jamais donné un peu de temps, d'énergie, d'argent éventuellement pour aider ces malheureux? La solidarité n'est-elle pas d'abord une affaire d'hommes avant d'être une affaire d’État? Doit-on attendre de l’État qu'il soit humain à notre place?




C'était à l'initiative d'utopia56 hier soir, association qui lutte justement pour les droits des exilés, qui ont fourni les tentes etc... Donc sous entendre que ces gens ne s'investissent pas personnellement pour cette cause je trouve ça au mieux... moyen... 

Ils donnent des couvertures, des tentes etc... avec l'argent de dons, et ils donnent du temps personnel, de l'énergie et ils se prennent des coups de tonfa assez régulièrement pour ça...



Et pour la suite de ton message, en quoi la lutte pour aider les sans abris et celle pour les droits des exilés devraient être mutuellement exclusives ?

Je n'ai pas connaissance de militants qui oeuvrent pour les exilés priviliégier ces derniers par rapport à des SDF de nationalité française, et bon courage pour trouver un seul exemple.



On ne peut pas être de toutes les luttes et sur tout les fronts, le partage des tâches existe aussi dans les causes à défendre, dans le travail militant etc...



Opposer les luttes pour les droits des exilés et les droits des SDF français, c'est ça qui fait le jeu du FN. Et pour ton pote, il a pensé au fait que plus de 8% des logements en france sont vacants ? Que beaucoup de municipalités sont hors la loi en ce qui concerne la propotion de logements HLM (loi SRU par exemple) ?
Two Beers or not two beers... ?
4256 
Et si la solidarité n'est pas une affaire d'état, à quel moment on efface le mot fraternité du fronton des mairies ? j'ai pas eu le mémo
Two Beers or not two beers... ?
4257 
Citation :
Doit-on attendre de l’État qu'il soit humain à notre place?




Évidemment oui. C’est pas forcément moi qui vais m’occuper des retraites, de l’assurance chômage, de l’assurance santé, des hôpitaux, de l’enseignement... Et je ne vais pas non plus construire des HLM, même si je pense que c’est bien d’en faire.



« La gestion de la cité », ça ne veut justement pas dire « faire soi-même les trucs ».


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 24/11/2020 à 20:59:13 ]
4258 
Citation :
C’est pas forcément moi qui vais m’occuper des retraites, de l’assurance chômage, de l’assurance santé, des hôpitaux, de l’enseignement.




Bah oui mais là on parle de personnes en situation illégale. Je veux dire quand mon père lui-même réfugié belge en France a guidé une famille juive dans les Pyrénées pour passer en Espagne il n'a pas été manifester devant la préfecture pour demander un coup de main à Pétain :oops2: 



Après on peut discuter de l'illégalité de séjour mais c'est un peu le principe des états-nations, on y entre/séjourne que sous conditions. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4259 
Et ça justifie des traitements inhumains ? Parce ce qui choque surtout c'est ce qu'ils subissent, on leur bédave leurs tentes couvertures etc... sans parler des coups reçus etc.
Two Beers or not two beers... ?
4260 
Citation de kruks :
Je n'ai pas connaissance de militants qui oeuvrent pour les exilés priviliégier ces derniers par rapport à des SDF de nationalité française
C'est d'autant moins mon discours que j'ai moi-même fait les deux en parallèle. Mais je me suis toujours tenu à l'écart du politique (si le refuge SDF était subventionné je n'ai pas vu l'ombre d'un politique et les réfugiés c'était la croix rouge) Tu ne m'ôteras pas de l'esprit que dans les événements en question les réfugiés ont été un peu instrumentalisés et que ce n'est pas la meilleure façon de leur rendre service. Pour le reste j'ai bien parlé de sentiment d'injustice, il n'empêche que ça pèse.


Citation :


sans parler des coups reçus
Je n'ai jamais justifié ça 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4261 
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4262 
Citation de kruks :
Et ça justifie des traitements inhumains ? Parce ce qui choque surtout c'est ce qu'ils subissent, on leur bédave leurs tentes couvertures etc... sans parler des coups reçus etc.




Tout à fait. Ce n’est pas parce-qu’ils sont en situation illégale, qu’il faut les traiter comme des chiens, alors que ce sont des humains, et que les droits de l’homme doivent être respectés. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
4263 
Et c'était ça le sujet au départ : 


Citation de EPE_be :
Citation de kruks :
 mais ça fait des années qu'ils sont traités comme ça à l'indifférence quasi-générale.


Je vais être un peu provoc mais est-ce de l’État qu'il faut attendre de la solidarité envers ces hommes et ces femmes qui fuient misère, violence ou guerre dans l'espoir d'une vie meilleure ailleurs MAIS qui sont illégalement sur le territoire national? 

...




En amenant le sujet de la légalité/illégalité de la présense sur le territoire et en évacuant le sujet des violences, ça sous entend que tu cautionnes ces violences



Alors ce n'est pas ton propos : tant mieux ! (et c'est cool que tu le précise)

Mais je ne pense pas que l'interprétation était abusive dans ce cas.



Oui le dialogue IRL est plus facile puisqu'on peut préciser immédiatement son propos s'il est mal interprété. C'est pour ça que je fais des posts chiants de 20 bornes de long quand j'essaye de parler d'un truc sérieux ici :mrg:
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 24/11/2020 à 21:47:47 ]
4264 
Et puis la loi de l’abjecte Darmanin, les flics se croient tout permis, alors ils matraquent tout le monde, jusqu’à ce que ça pisse le sang. Tout ça n’est pas très glorieux. 



On est un peu dans la barbarie là. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 24/11/2020 à 22:12:47 ]
4265 
Je résume alors :clin:



La situation est celle de l'illégalité de séjour. La plupart de ces réfugiés ne sont pas dans les conditions pour faire une demande d'asile ou ne le souhaitent pas. Ils tentent leur chance pour fuir une vie de merde et ne peuvent être critiqués pour ça. Mais pour ce qui est de la légalité à moins de remettre en cause le concept d'état-nation et du droit de séjour associé ce n'est pas demain la veille.



La cause est celle de l'humanisme. Que quelqu'un seul ou en association cherche à aider un autre être humain en détresse est beau, que cela soit légal ou pas. Mais je ne peux pas comprendre la nécessité humaniste de faire la publicité d'une action en faveur de personnes dans la clandestinité.  Je ne vois pas où est l'humanisme de déballer des tentes sur la place publique et y mettre des réfugiés pour passer au 20h00, ce n'est même pas de l'aide, c'est de la politique dans ce qu'elle a de plus grossier. Qu'espéraient-ils obtenir, sérieusement? 



Le troisième sujet que j'ai eu tort de ne pas citer parce que pour moi une évidence, ce n'est pas parce que le respect de l'ordre et de la loi est une prérogative de l'état qu'il doit l'exercer avec violence alors que ce n'est pas nécessaire. C'est aussi de la politique, dans ce qu'elle a de plus puant. Et c'est inexcusable.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


4266 
En fait le truc c'est ce que je disait plus haut, les réfugiés c'est leur quotidien. Je comprends qu'on puisse trouver l'action de s'installer en plein centre de paris contre productive, mais :

- Ils subissent déjà ces violences de toutes façons

- Ca a le mérite de rendre leur condition visible

- Ces personnes étaient pour la plupart les personnes issue du camp de Saint Denis qui n'ont pas été re-mises à l'abri. Au bout d'un moment à force d'être chassé de partout (parfois même toute la nuit) par les FDO, bah ils s'installent là où ils ne sont plus invisibles, dans l'espoir (peut être vain) qu'il se passe enfin quelque chose. Et là au moins il y aura plus de monde pour les défendre.
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 24/11/2020 à 22:47:46 ]
4267 
La question légalité / illégalité n'a pas grand chose a voir. Tu respectes la loi (ou non..), tu piques une orange à l'étalage, ou tu fais quelque chose de encore plus moche, absolument rien ne justifie qu'on te savate alors que tu es déjà a terre. Surtout de la part d'un pays qui ne se gêne pas pour donner des leçons aux autres.
4268 
Le..."whiteface "(?), c'est exactement le contraire du "blackface" mais en fait c'est pareil.

https://www.rbb24.de/kultur/beitrag/2020/11/berlin-rassismus-staatsballett-ballerina-chloe-lopes-gomes.html

J'avoue que je  ne m'étais jamais posé la question mais le milieu du Ballet semble n'être constitué que de danseurs et danseuses de la même couleur que le cheval blanc d'Henri IV, contrairement à l'opéra qui depuis longtemps s'est ouvert aux chanteuses et chanteurs de tous milieux et de toutes origines.
4269 
Ah, pitié il y en a qui vont encore rappliquer pour parler du racisme anti-blancs.
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:




Wham Bam Jazz
4270 
non je dirai rien promis ...:demon: c'était moi qui avait reagit et j'ai compris..:boire:
une vielle et alors ...??
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 15:26:51 ]
4271 
c'est pour économiser dans le budget de la poudre blanche
Non je ne mettrai pas de pull
4272 
Nicole Ferroni, sur la justice par vidéo-conférence :




C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
4273 
Et un petit Best Of de Zemmour :



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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
4274 
L'Ultra divers extreme droitard Bebert Menard a encore fait fort tôt ce matin sur la matinale de RN-M Tv selon lui il faut un "homme fort autoritaire, mal elevé -sic et politiquement incorrect " Pour re-sic "Sauver la fRance" et de nous préciser ensuite ses choix..... Un Trump à la fRançaise il doit penser à sa pomme je suppose, la niéce de MLP ou MLP tout court, ou le général de Villiers. 



 Ca promet avec ce genre de gugusse, ses fantasme pour l'immonde d'aprés :beurk::beurk::beurk: 
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 11:06:43 ]
4275 
Un homme-fort autoritaire ou un homme fort autoritaire ?

Il doit penser à Dupont Aignan :smileydentspétées:
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:




Wham Bam Jazz
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 11:16:46 ]