café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Il y a des mecs dont la culture politique est nulle. Du coup ils se sentent à l'aise pour donner de grandes leçons. Ça s'appelle l'effet Dunning-Kruger.
C'est toi qui a commencé.
Et suis ton propre conseil : pose-toi des questions.
Si tu as le courage de fouiller dans les archives afiennes et de remonter à la campagne de l'élection présidentielle tu verras que la dérive autoritaire de la présidence macronienne je l'avais vu venir gros comme une maison, pas par rapport à son programme d'un libéralisme euro-compatible sans surprise mais par rapport à sa personnalité. Encore un point de condescendance pour toi
Bah des mecs là pour tout casser, forcément ça existe (j'en ai jamais vu perso, mais je fais pas toutes les manifs du monde, ni même de ma ville). Donc plus il y a de monde plus il y a de chances qu'il y en ait.
On peut probablement ajouter l'effet de groupe, quand t'es au milieu d'une foule en colère et que t'es toi même en colère, bah la foule en elle même peut avoir tendance à défoncer des trucs comme ça, parce que c'était sur sa route.
Je suis pas un spécialiste, je vois juste une colère qui s'exprime, de plus en plus fort car elle est soit réprimée, soit ignorée, soit carrément méprisée, et bien souvent un savant mélange des trois. Et je me garderai bien d'émettre un jugement car je ne me sens simplement pas légitime pour ça.
Ca me déplore, mais ils ne lâcheront rien juste pour être sympa ou parce qu'ils sont cools, ils ne lâcherons rien à moins d'y être contraints. Cette contrainte peut passer par l'élection de 2022 par exemple, mais 2022 c'est loin et ils ont le temps de faire tellement de dégâts !
On a déjà vu des gouvernements reculer devant des mouvements sociaux d'ampleur, même si ça fait longtemps...
On peut leur reconnaître un truc à LREM, c'est que le gouvernement macron a caccéléré puissance 10 le démantèlement du programme du conseil national de la résistance, en y ajoutant une tâche brunâtre qui prend de plus en plus de place - sa touche personnelle à la "révolution" de la start up nation sans doute
Non mais le chaos c'est la société capitaliste !!
Crise sur crise depuis des décennies, rien de planifié on ne fait surtout rien à l'avance ! Tout en flux tendu comme ça quand ça merde, bah on est bien dans la merde (coucou les masques)
On fait confiance au privé (dont le but est la croissance donc le profit) pour prendre en charge des services publics, des biens collectifs... J'aimerais qu'on me cite une seule privatisation qui ait eu lieu ces 40 dernières années et qui n'a pas bénéficié uniquement au capital, mais aussi aux citoyens, à ses salariés...)
On l'a clairement vu avec la crise covid, le marché ne sait pas répondre au besoin, le marché ne sait pas répondre à une crise (ni même à une crise qu'il aurait lui même provoqué ! - cf 2008)
Le marché n'assure pas les même chances à tous, le marché creuse les inégalités.
Parce que si on veut être pragmatique, c'est ça le résultat des politiques menées depuis 40 ans : les inégalités se creusent. Et les black bloc n'y sont pour rien, il existent simplement en réaction à tout ça !
Et c'est pas l'odre naturel des choses hein, c'est organisé, c'est des lois, des politiques etc... Ca veut dire que c'est parfaitement changeable (bon par contre je pense que ça va pas être de la tarte).
Mais la doxa c'est que c'est comme ça, fermez vos gueules, c'est l'ordre naturel des chose sinon c'est le chaos. Mais notre société actuelle est super cahotique, et c'est pas à cause des black bloc... c'est pas les black bloc qui écrivent les lois, c'est pas les black bloc qui sont chargés de les faire respecter, c'est pas les black bloc qui conduisent une politique économique...
La politique c'est l'organisation de la société, et dans notre système, les élus sont sensé être responsables. A force de conduire des politiques au profit des plus riches et au détriment de toutes les autres classes sociales (à des degrés différents) bah ça finit par péter c'est inévitable.
Mais les élus étant en france très majoritairement issus de classes sociales aisées, ils sont comme tout le monde et perclus de contraintes qui leur sont propres, dont l'influence de leur entourage, dont l'influence de leur milieu social...
C'est pour ça que le noeud de tout ça est structurel,
Alerte métaphore culinaire relativement nulle :
Avec tes clins d'œil, je pense que tu es plutôt le champion de la condescendance. Dommage que derrière l'argumentation ne suive pas.
Et avec tes dons divinatoires, tu aurais voté pour qui ?
Mais bon, donc selon toi, il faudrait que tous les français se doutent que 2 ans après un candidat va faire à peu près le contraire de ce qu'il disait qu'il allait faire pendant la campagne. Ensuite, si on avait mal lu l'avenir, il faut quand même fermer sa gueule, ne pas manifester, et attendre d'avoir à nouveau l'occasion de voter.
Et tout ceci en oubliant complètement comment ont été obtenus les principaux progrès sociaux obtenus depuis un siècle (en n'oubliant pas le vote des femmes)...
Anonyme
Dr Pouet
52038
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Citation de kruks :
Citation :Y a un vieux truc démocratique non violent qui s'appelle les élections mais c'est passé de mode, surtout du côté de ceux qui les perdent
Ouais, d'ailleurs les élections nous ont apportées la sécu et les congés payés, comme par magie sorti de rien et surtout pas impulsé par un mouvement social d'ampleur
Je trouve ça désolant de réduire la démocratie au fait de mettre un bulletin dans une urne
Il y a des mecs dont la culture politique est nulle. Du coup ils se sentent à l'aise pour donner de grandes leçons. Ça s'appelle l'effet Dunning-Kruger.
#Houba
6572
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Dr Pouet
52038
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#Houba
6572
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Citation de Dr :
Là c'est toi qui devient condescendant Si tu ne vois pas pourquoi, c'est soit que tu ne veux pas te renseigner, soit que tu ne veux pas réfléchir.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Dr Pouet
52038
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Citation de EPE_be :
Là c'est toi qui devient condescendant
Citation de EPE_be :
A un moment faut peut-être se poser la question...
C'est toi qui a commencé.
Et suis ton propre conseil : pose-toi des questions.
[ Dernière édition du message le 10/12/2020 à 20:59:50 ]
#Houba
6572
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kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
l'extrême droite allemande félicite la france pour sa loi sur le séparatisme, coup dur pour ceux qui ont voté macron pour "faire barrage à l'extrème droite" (il me semble qu'il étaient nombreux, et que c'était l'argument principal de LREM de l'entre deux tours)
coup dur pour le bulletin dans l'urne du coup ?
Si tu vois tant d'abstentionnistes à gauche peut être que le menu ne leur plaît pas
Et pitié pas le coup de "tout le monde peut se présenter". On part franchement pas tous égaux, et les classes sociales aisées sont très très largement sur-représentées dans le champ politique.
A force d'avoir ceux qu'ils élisent systématiquement se ranger du côté d'un système économique qui les broie, peut être qu'ils se disent que la façon dont c'est fait ces élections, c'est peut être pas aussi génial que ce qu'on nous a appris à l'école.
Peut être que le fait que le pouvoir écrive les règles permettant de limiter l'usage ... du pouvoir n'inspire pas confiance
Et réduire la démocratie aux élections, c'est juste occulter tout un pan de l'histoire politique
coup dur pour le bulletin dans l'urne du coup ?
Si tu vois tant d'abstentionnistes à gauche peut être que le menu ne leur plaît pas
Et pitié pas le coup de "tout le monde peut se présenter". On part franchement pas tous égaux, et les classes sociales aisées sont très très largement sur-représentées dans le champ politique.
A force d'avoir ceux qu'ils élisent systématiquement se ranger du côté d'un système économique qui les broie, peut être qu'ils se disent que la façon dont c'est fait ces élections, c'est peut être pas aussi génial que ce qu'on nous a appris à l'école.
Peut être que le fait que le pouvoir écrive les règles permettant de limiter l'usage ... du pouvoir n'inspire pas confiance
Et réduire la démocratie aux élections, c'est juste occulter tout un pan de l'histoire politique
Two Beers or not two beers... ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de kruks :
La démocratie au sens moderne c'est l'acceptation du choix de la majorité par les minorités et le respect des minorités par la majorité. Je suis d'accord qu'on a de moins en moins l'un et l'autre mais je ne tomberai pas dans le piège manichéen de désigner un seul coupable et j'en reviens aux faiblesses de la nature humaine. Je ne prendrai pas de paris sur ce que sera l'ordre futur, j'espère juste qu'il sera honorable. Pour le moment je vois surtout beaucoup de chaos.Et réduire la démocratie aux élections, c'est juste occulter tout un pan de l'histoire politique
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Dr Pouet
52038
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Pour essayer d'ouvrir un peu les yeux de EPE_be
Si tu as le courage de fouiller dans les archives afiennes et de remonter à la campagne de l'élection présidentielle tu verras que la dérive autoritaire de la présidence macronienne je l'avais vu venir gros comme une maison, pas par rapport à son programme d'un libéralisme euro-compatible sans surprise mais par rapport à sa personnalité. Encore un point de condescendance pour toi
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Ex ante
1532
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Bah, tant qu'on en est à Usul, autant découvrir un petit flow de derrière les fagots
Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de CasioXWG1 :
Mais j'ai toujours autant de mal a comprendre ces casseurs actuels, je doute fort qu'ils soient vraiment concernés par les revendications ouvrières, ou inégalitaires. Bien sur, la tentation est peut être grande de leur mettre sur le dos des actes qu'ils n'auraient pas commis.
Bah des mecs là pour tout casser, forcément ça existe (j'en ai jamais vu perso, mais je fais pas toutes les manifs du monde, ni même de ma ville). Donc plus il y a de monde plus il y a de chances qu'il y en ait.
On peut probablement ajouter l'effet de groupe, quand t'es au milieu d'une foule en colère et que t'es toi même en colère, bah la foule en elle même peut avoir tendance à défoncer des trucs comme ça, parce que c'était sur sa route.
Je suis pas un spécialiste, je vois juste une colère qui s'exprime, de plus en plus fort car elle est soit réprimée, soit ignorée, soit carrément méprisée, et bien souvent un savant mélange des trois. Et je me garderai bien d'émettre un jugement car je ne me sens simplement pas légitime pour ça.
Ca me déplore, mais ils ne lâcheront rien juste pour être sympa ou parce qu'ils sont cools, ils ne lâcherons rien à moins d'y être contraints. Cette contrainte peut passer par l'élection de 2022 par exemple, mais 2022 c'est loin et ils ont le temps de faire tellement de dégâts !
On a déjà vu des gouvernements reculer devant des mouvements sociaux d'ampleur, même si ça fait longtemps...
On peut leur reconnaître un truc à LREM, c'est que le gouvernement macron a caccéléré puissance 10 le démantèlement du programme du conseil national de la résistance, en y ajoutant une tâche brunâtre qui prend de plus en plus de place - sa touche personnelle à la "révolution" de la start up nation sans doute
Citation de EPE_be :
Pour le moment je vois surtout beaucoup de chaos.
Non mais le chaos c'est la société capitaliste !!
Crise sur crise depuis des décennies, rien de planifié on ne fait surtout rien à l'avance ! Tout en flux tendu comme ça quand ça merde, bah on est bien dans la merde (coucou les masques)
On fait confiance au privé (dont le but est la croissance donc le profit) pour prendre en charge des services publics, des biens collectifs... J'aimerais qu'on me cite une seule privatisation qui ait eu lieu ces 40 dernières années et qui n'a pas bénéficié uniquement au capital, mais aussi aux citoyens, à ses salariés...)
On l'a clairement vu avec la crise covid, le marché ne sait pas répondre au besoin, le marché ne sait pas répondre à une crise (ni même à une crise qu'il aurait lui même provoqué ! - cf 2008)
Le marché n'assure pas les même chances à tous, le marché creuse les inégalités.
Parce que si on veut être pragmatique, c'est ça le résultat des politiques menées depuis 40 ans : les inégalités se creusent. Et les black bloc n'y sont pour rien, il existent simplement en réaction à tout ça !
Et c'est pas l'odre naturel des choses hein, c'est organisé, c'est des lois, des politiques etc... Ca veut dire que c'est parfaitement changeable (bon par contre je pense que ça va pas être de la tarte).
Mais la doxa c'est que c'est comme ça, fermez vos gueules, c'est l'ordre naturel des chose sinon c'est le chaos. Mais notre société actuelle est super cahotique, et c'est pas à cause des black bloc... c'est pas les black bloc qui écrivent les lois, c'est pas les black bloc qui sont chargés de les faire respecter, c'est pas les black bloc qui conduisent une politique économique...
La politique c'est l'organisation de la société, et dans notre système, les élus sont sensé être responsables. A force de conduire des politiques au profit des plus riches et au détriment de toutes les autres classes sociales (à des degrés différents) bah ça finit par péter c'est inévitable.
Mais les élus étant en france très majoritairement issus de classes sociales aisées, ils sont comme tout le monde et perclus de contraintes qui leur sont propres, dont l'influence de leur entourage, dont l'influence de leur milieu social...
C'est pour ça que le noeud de tout ça est structurel,
Alerte métaphore culinaire relativement nulle :
Two Beers or not two beers... ?
Dr Pouet
52038
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Citation de EPE_be :
Citation de Dr :Pour essayer d'ouvrir un peu les yeux de EPE_be
Si tu as le courage de fouiller dans les archives afiennes et de remonter à la campagne de l'élection présidentielle tu verras que la dérive autoritaire de la présidence macronienne je l'avais vu venir gros comme une maison, pas par rapport à son programme d'un libéralisme euro-compatible sans surprise mais par rapport à sa personnalité. Encore un point de condescendance pour toi
Avec tes clins d'œil, je pense que tu es plutôt le champion de la condescendance. Dommage que derrière l'argumentation ne suive pas.
Et avec tes dons divinatoires, tu aurais voté pour qui ?
Mais bon, donc selon toi, il faudrait que tous les français se doutent que 2 ans après un candidat va faire à peu près le contraire de ce qu'il disait qu'il allait faire pendant la campagne. Ensuite, si on avait mal lu l'avenir, il faut quand même fermer sa gueule, ne pas manifester, et attendre d'avoir à nouveau l'occasion de voter.
Et tout ceci en oubliant complètement comment ont été obtenus les principaux progrès sociaux obtenus depuis un siècle (en n'oubliant pas le vote des femmes)...
Dr Pouet
52038
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Tu continues à creuser ? Tu nous dis quand tu arrives en Nouvelle-Zélande ?
Tu peux aussi reconnaître que ça :
c'était une bêtise !
Tu peux aussi reconnaître que ça :
Citation de EPE_be :
Citation de kruks :Après toutes ces réflexions, 3ème édition de la question : Quelle est la bonne manière de revendiquer ?
Y a un vieux truc démocratique non violent qui s'appelle les élections mais c'est passé de mode, surtout du côté de ceux qui les perdent
c'était une bêtise !
[ Dernière édition du message le 10/12/2020 à 22:28:01 ]
Ex ante
1532
AFicionado·a
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Ex ante
1532
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Bah si sûrement, c'est un ancien communiste. Forcément ça aide.
Bon, il est marié à une congolaise. Pas trop dans le suprémacisme donc.
Mais pas d'accord avec toi, donc sûrement facho...
En tout cas, il rafale de la punchline de qualité, pour un quasi-analphabète.
Le goût du Verbe, ça sauve tout.
Bon, il est marié à une congolaise. Pas trop dans le suprémacisme donc.
Mais pas d'accord avec toi, donc sûrement facho...
En tout cas, il rafale de la punchline de qualité, pour un quasi-analphabète.
Le goût du Verbe, ça sauve tout.
Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"
Dr Pouet
52038
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Ex ante
1532
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Effectivement on est pas d'acord 
Citation :
Près de 400 membres répartis sur le territoire français qui s'entraînent à la baston et au maniement des armes. Enquête dans l’arrière-cuisine de Vengeance Patriote, le groupuscule d’extrême droite qui rêve de l'effondrement de la République.
Le projet débute en 2018 à l’initiative de stars de la fachosphère : les youtubeurs Le Raptor Dissident et Papacito. Le premier compte quasiment 700.000 abonnés sur sa chaîne principale où il alterne ses commentaires autour de sujets d’actualité et ses entretiens avec des personnalités d’extrême droite. Le second, Papacito – Ugo Gil Jimenez de son vrai nom –, s’est d’abord fait connaître pour sa collaboration avec le dessinateur Marsault pour le premier tome de la bande-dessinée Les FDP de la mode. Un bouquin publié chez Ring, maison d’édition d’extrême droite à succès.
À partir d’avril 2018, tous deux se servent de l’émission Les RDV dissidents sur la chaîne du Raptor pour diffuser et populariser le hashtag #MonteUneEquipe. Chaque dimanche soir, ils appellent en direct un jeune qui a monté la sienne dans sa ville. Sur YouTube, ça parle virilité et déclin de l’Occident. Ils développent aussi le site web MonteUneEquipe.com (depuis supprimé) qui, bizarrement, joue sur les codes esthétique… Du bien-être et des salons de massage. Le projet a la cote dans les milieux natios. Des centaines de jeunes nationalistes se regroupent un peu partout en France et les mentions Twitter de Monte une équipe explosent. Mais les deux initiateurs du projet se montrent incapables de structurer le mouvement. Dépassés à l’été 2018, les deux youtubeurs quittent l’aventure. Ils tentent aujourd’hui de faire oublier leur implication. Lucas S., l’actuel boss de Vengeance Patriote, regrette leur retrait. « Eux qui sont désormais pères de famille, en situation économique aisée, totalement intégrés au système, ils ont maintenant peur d’assumer leur dissidence et surtout : ils ont peur de tout perdre » et notamment « leur business », tacle le militant.
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