café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Je t'assure qu'on n'a pas un point de vue si éloigné.
Par contre, je tiens a préciser, que défendre la thèse des messages et des tenues ne veux pas dire que je soutienne la thèse de Jean Michel Blanquer.
Et que a mon sens c'est débile de prendre le chemin d'un interdiction qui nous ramène pratiquement a l'heure de l'uniforme.
Et vu les exemples pris, ya des tenues incriminés qui ne le sont pas franchement si "terrible".
Quand j'étais au collège et au lycée, il y avait déjà ce genre de débat sur les filles qui avaient pas assez de tissu sur elles au goût de certains profs ou du CPE. À côté de ça les mecs pouvaient être en tong et même parfois en short de plage sans que ça gêne qui que ce soit. Pareil dans la rue, j'ai toujours vu des mecs se balader torse nu dès qu'il fait beau alors que pour les femmes c'est inconcevable, les flics rappliqueraient immédiatement. Le corps des hommes n'est pas vu comme objet sexuel, contrairement au corps des femmes (et même des petites filles visiblement).
Le fait de considérer un certain accoutrement comme aguicheur est totalement subjectif et si on écoute les violeurs, si c'est pas une façon de s'habiller c'est à cause d'une démarche, d'une façon de parler, de se maquiller ou tout simplement d'exister. C'est dommage qu'il y ait si peu de femmes sur ce forum, ça manque de témoignages de première main, mais ça m'étonnerait que la raison principale pour mettre un crop top soit d'exciter les mecs.
on sait jamais, il faudrait interdire les sandales parce que ça pourrait exciter les fétichistes de pieds, et c'est qu'un début
La combinaison intégrale devrait être obligatoire, et encore ça fait un peu trop BDSM, on est pas sorti de l'auberge...
perso j'ai connu la situation inverse, hypnotisé par le décolleté (et les mains douces) de ma dentiste, une bombe atomique d'origine syrienne, je crois qu'elle aurait pu me fraiser une dent jusqu'aux nerfs sans anesthésie je n'aurais pas bougé 
Je n'ai été que trois fois chez elle, après elle est partie s'installer à Miami
C'est la hantise chez moi de passer pour un mec comme ça !!!
Il n'y a pas qu'Edwy Plenel chez Médiapart, j'imagine (enfin, j'espère) qu'il ne prend pas seul les décisions éditoriales. Pour ma part je trouve que cette rhétorique de «si vous n'êtes pas avec nous, vous être contre nous» est ignoble.
En fait je ne vois pas pourquoi ne pas publier la lettre d'un mec qui parle d'islamo-gauchisme à longueur de temps, alors que cette lettre est de toute façon publiée absolument partout, serait un non-soutien à la liberté d'expression.
La mécanique dans laquelle on est engagé, est la suivante : on a d'un côté un contexte de harcèlement anti-musulman en France, et de l'autre quelques tarés qui menacent de mort et parfois tuent. On l'a bien vu avec la journaliste Judith Weintraub qui a associé une étudiante voilée au terrorisme. Cette journaliste a par la suite reçu une menace de mort sur Twitter et a donc reçu le soutien de plein de journalistes et politiques. Pas un mot médiatique pour l'étudiante (à part un article dans libé).
En gros, les musulmans sont pris en étau puisque les défendre et dire qu'ils ont peut-être le droit à vivre sans être continuellement pointés du doigt (et franchement, il y a une différence entre des caricatures isolées dans un journal et un contexte de harcèlement médiatique généralisé) est assimilé à la défense du terrorisme ou la limitation de la liberté d'expression.
En tout cas ce que je dis se vérifie : un seul journal qui ne publie pas cette lettre (en fait ils l'ont publiée juste un peu plus tard, ils ne l'ont pas attaquée) et paf c'est des islamogauchistes.
EDIT : voilà ce qu'on lit sur médiapart :
Tout à fait. D'ailleurs on peut retourner la question : Existe-t-il des tenues masculines jugées indécentes (ou "non-républicaines"
) chez les collégiens/lycéens ? ou dans la société civile en général ?
Il n'y a pas si longtemps dans nombre de fonctions de bureau il aurait été jugé indécent qu'un homme s'y présente autrement qu'en costume/cravate. Ça existe encore en certains endroits, même si de moins en moins pour la cravate.
Perso je ne peux pas me présenter au bureau en short ni chemise hawaïenne ouverte sur un collier avec un gros médaillon Peace & Love. Bon c'est dans un domaine militaire aussi
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
Anonyme
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
JohnnyG
10803
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Interdire une tenue à une jeune fille parce qu’on s’imagine que les garçons vont avoir du mal à se concentrer sur le cours, c’est de ça qu’on parle hein.
Bien entendu que nous avons toutes et tous une sensibilité propre à la vue / la suggestion d’un corps ou d’une partie d’un corps. On peut naturellement être choqué ou excité. Mais on se contrôle non ?
Ou je suis Jean-Michel ToutàCôté ?
Bien entendu que nous avons toutes et tous une sensibilité propre à la vue / la suggestion d’un corps ou d’une partie d’un corps. On peut naturellement être choqué ou excité. Mais on se contrôle non ?
Ou je suis Jean-Michel ToutàCôté ?
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
J'espère bien gêner certains de mes collègues de tafs se prenant pour des mâles alpha quand j'arrive en collant de running au taf parce que c'est impossible de ne pas mâter quelqu'un en legging vu que c'est acquis que seule les femmes s'habillent en legging, évidemment
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
JohnnyG
10803
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de W-Addict :
Interdire une tenue à une jeune fille parce qu’on s’imagine que les garçons vont avoir du mal à se concentrer sur le cours, c’est de ça qu’on parle hein.
Bien entendu que nous avons toutes et tous une sensibilité propre à la vue / la suggestion d’un corps ou d’une partie d’un corps. On peut naturellement être choqué ou excité. Mais on se contrôle non ?
Ou je suis Jean-Michel ToutàCôté ?
Je t'assure qu'on n'a pas un point de vue si éloigné.
Par contre, je tiens a préciser, que défendre la thèse des messages et des tenues ne veux pas dire que je soutienne la thèse de Jean Michel Blanquer.
Et que a mon sens c'est débile de prendre le chemin d'un interdiction qui nous ramène pratiquement a l'heure de l'uniforme.
Et vu les exemples pris, ya des tenues incriminés qui ne le sont pas franchement si "terrible".
[ Dernière édition du message le 22/09/2020 à 19:55:15 ]
Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de W-Addict :
Vous voyez comment le sujet réel apparaît ? Sitôt l’argumentation « décence républicaine » éludée on s'aperçoit que c’est la sempiternelle question autour de la sexualité féminine qui refait surface.
Quand j'étais au collège et au lycée, il y avait déjà ce genre de débat sur les filles qui avaient pas assez de tissu sur elles au goût de certains profs ou du CPE. À côté de ça les mecs pouvaient être en tong et même parfois en short de plage sans que ça gêne qui que ce soit. Pareil dans la rue, j'ai toujours vu des mecs se balader torse nu dès qu'il fait beau alors que pour les femmes c'est inconcevable, les flics rappliqueraient immédiatement. Le corps des hommes n'est pas vu comme objet sexuel, contrairement au corps des femmes (et même des petites filles visiblement).
Le fait de considérer un certain accoutrement comme aguicheur est totalement subjectif et si on écoute les violeurs, si c'est pas une façon de s'habiller c'est à cause d'une démarche, d'une façon de parler, de se maquiller ou tout simplement d'exister. C'est dommage qu'il y ait si peu de femmes sur ce forum, ça manque de témoignages de première main, mais ça m'étonnerait que la raison principale pour mettre un crop top soit d'exciter les mecs.
Citation de W-Addict :
Bien entendu que nous avons toutes et tous une sensibilité propre à la vue / la suggestion d’un corps ou d’une partie d’un corps. On peut naturellement être choqué ou excité. Mais on se contrôle non ?
on sait jamais, il faudrait interdire les sandales parce que ça pourrait exciter les fétichistes de pieds, et c'est qu'un début
La combinaison intégrale devrait être obligatoire, et encore ça fait un peu trop BDSM, on est pas sorti de l'auberge...
JohnnyG
10803
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Je regrette mais DSM, faudrait le diffuser dans tous les bahus
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Al1_24
2102
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Votre débat me rappelle quelque chose.
Notre petite dernière avait à l'époque une quinzaine d'années et déjà un décolleté qui faisait baver d'envie sa grande sœur. Elle revient d'une visite chez le dentiste en se plaignant que celui-ci l'a blessée à la gencive en ripant avec sa roulette.
Sourire en coin de la mère qui propose : "La semaine prochaine, mets un chemisier avec un col qui ferme, tu verras s'il ripe toujours...". Air consterné de la fille qui n'y croit pas.
La semaine suivante elle a toutefois suivi le conseil et les soins dentaires ont été effectués plus rapidement et sans douleur.
Notre petite dernière avait à l'époque une quinzaine d'années et déjà un décolleté qui faisait baver d'envie sa grande sœur. Elle revient d'une visite chez le dentiste en se plaignant que celui-ci l'a blessée à la gencive en ripant avec sa roulette.
Sourire en coin de la mère qui propose : "La semaine prochaine, mets un chemisier avec un col qui ferme, tu verras s'il ripe toujours...". Air consterné de la fille qui n'y croit pas.
La semaine suivante elle a toutefois suivi le conseil et les soins dentaires ont été effectués plus rapidement et sans douleur.
Je ne tolère pas l'intolérance
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
perso j'ai connu la situation inverse, hypnotisé par le décolleté (et les mains douces) de ma dentiste, une bombe atomique d'origine syrienne, je crois qu'elle aurait pu me fraiser une dent jusqu'aux nerfs sans anesthésie je n'aurais pas bougé Je n'ai été que trois fois chez elle, après elle est partie s'installer à Miami
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
JohnnyG
10803
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de W-Addict :
Au lycée je me rappelle un prof qui prenait un malin plaisir à venir de mettre à côté des meufs en décolleté, pour leur « expliquer » le cours.
C'est la hantise chez moi de passer pour un mec comme ça !!!
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Môssieur Jean
1230
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Mediapart n'a pas relayé la lettre ouverte de Riss. Plenel incapable de mettre de côté son orgueil pour soutenir la liberté d'expression? Si c'est le cas, c'est vraiment 
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de Môssieur :
Mediapart n'a pas relayé la lettre ouverte de Riss. Plenel incapable de mettre de côté son orgueil pour soutenir la liberté d'expression? Si c'est le cas, c'est vraiment
Il n'y a pas qu'Edwy Plenel chez Médiapart, j'imagine (enfin, j'espère) qu'il ne prend pas seul les décisions éditoriales. Pour ma part je trouve que cette rhétorique de «si vous n'êtes pas avec nous, vous être contre nous» est ignoble.
En fait je ne vois pas pourquoi ne pas publier la lettre d'un mec qui parle d'islamo-gauchisme à longueur de temps, alors que cette lettre est de toute façon publiée absolument partout, serait un non-soutien à la liberté d'expression.
La mécanique dans laquelle on est engagé, est la suivante : on a d'un côté un contexte de harcèlement anti-musulman en France, et de l'autre quelques tarés qui menacent de mort et parfois tuent. On l'a bien vu avec la journaliste Judith Weintraub qui a associé une étudiante voilée au terrorisme. Cette journaliste a par la suite reçu une menace de mort sur Twitter et a donc reçu le soutien de plein de journalistes et politiques. Pas un mot médiatique pour l'étudiante (à part un article dans libé).
En gros, les musulmans sont pris en étau puisque les défendre et dire qu'ils ont peut-être le droit à vivre sans être continuellement pointés du doigt (et franchement, il y a une différence entre des caricatures isolées dans un journal et un contexte de harcèlement médiatique généralisé) est assimilé à la défense du terrorisme ou la limitation de la liberté d'expression.
En tout cas ce que je dis se vérifie : un seul journal qui ne publie pas cette lettre (en fait ils l'ont publiée juste un peu plus tard, ils ne l'ont pas attaquée) et paf c'est des islamogauchistes.
EDIT : voilà ce qu'on lit sur médiapart :
Citation :
Alors qu’il était déjà sous presse, notamment dans Le Canard Enchainé, avec la liste complète de ses signataires, un membre de notre rédaction a reçu un mail de Fabrice Nicolino, journaliste à Charlie et victime du 7 janvier 2015, s’excusant de ce qu’ « un bug – je crois devoir y insister, il était involontaire – a écarté de la liste que je vous transmets Mediapart ». « Il me semblerait absurde et dommageable pour tout le monde, ajoutait-il, que Mediapart n’y ajoute pas son nom. »
[ Dernière édition du message le 23/09/2020 à 11:55:10 ]
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de EPE_be :
La discussion est encore plus générale, sur le droit que s'arrogent les hommes de juger les femmes sur leur tenue vestimentaire et de les contraindre à respecter des normes édictées par les seuls hommes, qu'on parle de femmes, de fillettes, de voile ou de mini-jupe.
Tout à fait. D'ailleurs on peut retourner la question : Existe-t-il des tenues masculines jugées indécentes (ou "non-républicaines"
) chez les collégiens/lycéens ? ou dans la société civile en général ?Two Beers or not two beers... ?
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de kruks :
Existe-t-il des tenues masculines jugées indécentes (ou "non-républicaines"
Il n'y a pas si longtemps dans nombre de fonctions de bureau il aurait été jugé indécent qu'un homme s'y présente autrement qu'en costume/cravate. Ça existe encore en certains endroits, même si de moins en moins pour la cravate.
Perso je ne peux pas me présenter au bureau en short ni chemise hawaïenne ouverte sur un collier avec un gros médaillon Peace & Love. Bon c'est dans un domaine militaire aussi
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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