café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7076 Posté le 07/05/2021 à 23:40:12

Citation :

défonceage des retraites, des aides sociales, de la sécu et de tout ce qu'a pu produire le conseil national de la résistance pour tout refiler au privé

Ça ils le font, mais généralement ils évitent d’en parler, vu que ça va nuire à 99% de la population, ça pourrait faire perdre des voix.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

7077 Posté le 07/05/2021 à 23:44:24

C'était une bonne partie du programme du candidat Fillon aux présidentielles, mais un volet que ce petit coquin avait plutôt dissimulé. Le canard en avait parlé peu avant le début du dossier médiatique qui a renvoyé Fillon aux oubliettes.

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[ Dernière édition du message le 07/05/2021 à 23:46:09 ]

Synthpunk

3140

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

7078 Posté le 08/05/2021 à 15:37:41

On a pas beaucoup entendu nos Droitards habituels type RNM TV ou C News évoquer cette bande de tarés :furieux:

Mais c'est vrai le "Danger supréme" pour eux ça reste la "gauche radicale et l'ultra gauche" :roll:

Attentat néonazi déjoué en Moselle : mise en examen de trois suspects interpellés dans le Doubs et en Alsace

Et pourtant l'implantation et la montée très inquiétante de cette Ultra extrême droite violente, tant en Moselle que dans le grand Est, ça fait pourtant des années que des assoces anti racistes locales la dénonce

https://www.republicain-lorrain.fr/faits-divers-justice/2021/05/07/un-attentat-neoazi-contre-une-loge-maconnique-a-ete-dejoue

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Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 08/05/2021 à 15:44:48 ]

Al1_24

2102

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7079 Posté le 08/05/2021 à 15:50:29

Citation de Synthpunk :

Et pourtant l'implantation et la montée très inquiétante de cette Ultra extrême droite violente, tant en Moselle que dans le grand Est, ça fait pourtant des années que des assoces anti racistes locales la dénoncent

Oui mais tant qu'ils n'attaquaient que lénoirélézarab, c'était pas un problème. :oops2:

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Je ne tolère pas l'intolérance

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7080 Posté le 08/05/2021 à 16:02:24

Il y a aussi la menace des féminazies.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

7081 Posté le 08/05/2021 à 18:54:24

Citation :

comment qui que ce soit avec un patrimoine inférieur au million d'€ peut encore penser aller aux urnes et foutre un bulletin macron ?

Macron, c'est un peu comme si on achetait une belle berline allemande pour le confort, et la fiabilité, et qui se révèle a l'usage un vrai tape-cul et une vraie daube. Y a eu clairement tromperie sur la marchandise.

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Anonyme

7082 Posté le 08/05/2021 à 20:24:08

Je n'ai jamais eu cette impression, depuis le début la loi travaille et la répression qui est allée avec, c'était Macron (secret de polichinelle), quant à sa campagne il a toujours été autocrate, ultra libérale et menteur... Bref je n'ai pas bougé mon derch aux deuxième tour parce que ce qui est arrivé était parfaitement prévisible, et tout comme Fillon, non il n'y avait pas tromperie sur le marchandise. Amha... Il fallait juste se renseigner... :oops2:

par exemple il fallait demander le programme, et là constatant qu'il n'y en avait pas, ça aurait du faire réfléchir avant de voter... Mais réfléchir et voter semble être deux choses antagonistes :ptdr:

...

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[ Dernière édition du message le 08/05/2021 à 20:28:43 ]

Anonyme

7083 Posté le 08/05/2021 à 21:28:48

La proportion de gens qui votent de manière irrationnelle , voire en contradiction avec leurs propres intérêts, continue de m'étonner.

2

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

7084 Posté le 08/05/2021 à 21:57:33

Y a des politologues qui ont étudié ca justement, en gros c’est les gens qui s’intéressent pas assez a la politique pour voter de manière éclairée. Normalement, dans une démocratie fonctionnelle, le role des médias financés par l’argent public est de fournir une synthèse des idées et programmes politiques de manière pluraliste, pour que les gens qui ont pas l’envie ou le temps de vérifier, croiser les infos, aller chercher les faits etc. puissent voter pour leurs intérêts.

Au lieu de ca, les médias servent essentiellement de propagande pro neo/ordo libéralisme, pour s’instruire correctement il faut lire des journaux et des sources d’infos contradictoires non accessibles a tout le monde, ce qui bouffe a la fois du temps et de l’énergie. Et toute la tranche de population qui n’a pas le temps, l’envie ou les capacités de faire ce travail qui aurait du être géré par les médias vote souvent contre son intérêt, et surtout constitue une cible convoitée par ceux qui investissent de l’argent dans la communication politique, car proportionnellement manipulable avec les montants investis.

Macron c’est l’exemple parfait de ca, il a écrit un programme genre un mois avant les élections 2017, mais il était partout dans les médias pendant 2 ans grace a ses potes, résultat il a gagné. Alors que tu regardais 20 secondes son bilan chez Hollande sur le net, normalement tu es censé partir en courant dès 15 secondes.

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/05/2021 à 22:00:55 ]

Maxxou32

5654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

7085 Posté le 08/05/2021 à 22:52:32

Oui, Wolfen, 100% d'accord, c'est le drame de l'époque actuelle, le 4em pouvoir ne fait plus son boulot à la télé et à la radio(pas le cas de la presse écrite on on trouve son compte).
C'est une des tâches essentielles à faire dans le cadre d'une république transformée. Je crois que 9 familles possèdent 80% des médias en France (je ne sais plus où j'ai lu ça, je crois que c'était sur Mediapart).

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Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

7086 Posté le 08/05/2021 à 23:34:44

Le monde diplo a fait un joli schéma qui résume assez bien le truc :

Image cliquable pour zoomer :tourne:

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Two Beers or not two beers... ?

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

7087 Posté le 09/05/2021 à 06:27:02

La fameuse Nathalie Saint-Cricq journaliste politique a france television fait partie du groupe NRCO

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Anonyme

7088 Posté le 09/05/2021 à 13:42:43

J'ai regardé les chiffres du CSA : le constat est sans appel, les partis politiques comme Larem, LR, disposent d'un imposant temps d'antenne TV, et médias dans son sens large, ne laissant que peu de place aux autres partis. Il faut le reconnaitre. Mais sommes nous dans un pays d'opinion libre, oui ou non ? Le temps de parole peut effectivement s'assimiler à de la publicité sauvage, mais ce n'est pas parce qu'on se farcit la bobine de Castex ou Darmanin à longueur de temps, qu'on va nécessairement (re) voter pour eux. Il faut remettre les choses à leur place, a mon sens. Peut être que leurs adversaires sont bien trop légers et ne proposent pas grand chose, et ne sont pas crédibles, tout simplement. C'est juste une hypothèse personnelle, ça ne vaut pas vérité. Ça me fait aussi à une équipe de foot qui perd, et qui accuse toujours l'état du terrain, ou l'arbitrage.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7089 Posté le 09/05/2021 à 15:00:06

c'est comme en russie donc

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

7090 Posté le 09/05/2021 à 15:21:05

la télé en France est souvent bienveillante avec le pouvoir en place - surtout s'il n'est pas de gauche. on gagne peu à s'y forger une opinion.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7091 Posté le 09/05/2021 à 15:34:47

L’éducation au racisme par la mère de Marine Le Pen :

https://twitter.com/parispasrose/status/859802574869889024?s=21

Citation :

Pierrette Le Pen : "Mes filles ont été élevées dans le racisme pur et dur… Dolfi… Crouilles… C'était un gag, une façon de rire…"

La vidéo complète :

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/05/2021 à 15:36:13 ]

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

7092 Posté le 09/05/2021 à 15:47:56

Citation :

Peut être que leurs adversaires sont bien trop légers et ne proposent pas grand chose, et ne sont pas crédibles, tout simplement.

Petit exercice d'esprit critique :
- Leurs adversaires ne proposent pas grand chose ou leurs propositions ne sont-elles simplement pas relayées ?
- Pas crédibles : Est-ce que leurs propositions sont elles réellement irréalistes ou irréalisables ou ne sont-elles pas crédibles juste parce que ceux qui ont le quasi monopole de la parole dans les médias martellent que ce n'est pas crédible ?

Encore une fois (promis je suis pas affilié) : LFI fournit un énorme travail à l'assemblée nationale. Il ont produit des centaines (voir des milliers) de propositions et amendements depuis 4 ans.
Tout dans leur programme est chiffré et ce sont des propositions bien plus sérieuses que ce qui figurait dans le non-programme du candidat macron qui n'était que du blabla sans fond.
LFI ils sont critiquables sur beaucoup de points, mais leur reprocher leur manque de sérieux c'est juste régurgiter la propagande gouvernementale tel quel.
D'autant que les députés LREM brillent bien trop souvent par leur absence et votent la plupart du temps ce que veut le chef sans discuter ni même réfléchir sur les lois qu'ils votent (on se souviendra du vote sur la loi portant sur les congés lors du deuil d'un enfant :facepalm:

).
Pendant qu'on raconte que l'opposition n'est pas sérieuse, la majorité fait passer des lois sans étude d'impact en mode yolo, ça c'est sérieux...

Comme dit plus haut, il ne s'agit pas uniquement de temps de parole dans les médias (même si c'est un gros problème), il s'agit aussi de travail journalistique. Je remet ici une citation que je trouve assez juste :
Si une personne dit qu'il pleut alors qu'une autre dit qu'il ne pleut pas, ton travail en tant que journaliste n'est pas de donner la parole aux deux, c'est d'ouvrir ta fenêtre et de vérifier s'il pleut.
Ce travail n'est (la plupart du temps) pas fait, ou insivibilisé par la hiérarchisation de l'information au sein des conférences de rédaction.

Un média d'information n'a pas vocation à juste laisser tous les partis dérouler leur comm, il a vocation à mettre cette comm à l'épreuve des faits.
Et encore plus vis-à vis du pouvoir en place (quel qu'il soit), car c'est ce pouvoir en place qui par définition prends des décisions qui concernent tous les citoyens. Et dans une démocratie fonctionnelle les citoyens doivent être informés sur les décisions prises par leurs gouvernants, ainsi que leurs conséquences.

Il faut aussi se faire à l'idée qu'un média neutre ça n'existe (et n'existera) pas : le simple fait de choisir quelle information présenter au public n'est pas neutre, les termes utilisés pour présenter l'information ne sont pas neutres, le choix de l'invité n'est pas neutre, etc...
Si on veut se faire une idée la plus objective possible des faits, il faut multiplier les sources d'informations contradictoires. Il est regrettable qu'on n'apprenne pas ça à l'école.

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Two Beers or not two beers... ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7093 Posté le 09/05/2021 à 16:13:15

Citation :

et ne sont pas crédibles, tout simplement

Pour énormément de gens, la crédibilité se base à 95% sur les apparences. Macaron a l’air sérieux, Mélenchon a l’air excité, ça s’arrête là. Peu importe que Macron dise trois an après exactement le contraire de ce qu’il disait avant d’être élu :
- il faut réfléchir un peu pour s’en rendre compte
- et surtout il faut un peu aller chercher l’information
Tout ça est trop fatigant, on se limitera à regarder un peu Pujadas, et si Blanquer a l’air sûr de lui, c’est qu’il doit dire une grande part de choses vraies.

Pourtant, voilà une preuve évidente, en 2 minutes de vidéo, que Macron dit exactement le contraire en 2018 de ce qu’il disait en 2016. Autrement dit, il a peu de convictions, notamment sur des sujets importants comme le racisme, il est prêt à tout pour le pouvoir. Sa seule vraie conviction : il faut donner toujours davantage aux 0,1% les plus riches.

La vidéo de Macron 2018 qui contredit totalement le Macron 2016 :
https://twitter.com/ellensalvi/status/1380098953732096001?s=21

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/05/2021 à 16:15:16 ]

Anonyme

7094 Posté le 09/05/2021 à 16:54:21

les convictions, quand tu es au pouvoir, sont un handicap ; ça t'empêche de suivre le sens du vent. Chirac, Mitterand, Macron (voir son retournement de veste concernant les brevets sur les vaccins), sont des pros de la girouette. Marine Le Pen aussi sait alterner les propos de gauche ou ulra réac.
je ne dis pas qu'ils n'ont n'aucune conviction - au plus profond d'eux mêmes, ce sont des bourgeois avec une vision de bourgeois -.

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Anonyme

7095 Posté le 09/05/2021 à 18:16:51

Contrairement à ce qui pourraient laisser penser mes posts très critiques envers les verts, LFI...... je n'ai finalement rien contre ces partis. Seul le parti du pognon de dingue est à éviter, et celui de la flamme bleu blanc rouge à proscrire totalement.

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Anonyme

7096 Posté le 09/05/2021 à 18:38:38

Orangeactu :

Citation :

Jean-Luc Mélenchon a multiplié les piques envers le PS -"les socialistes sont déterminés à continuer comme avant, la même politique" - et EELV, disant espérer notamment que la candidate insoumise Clémentine Autain "va leur mettre la fessée qu'ils méritent" aux régionales en Ile-de-France. Son jugement épargne en revanche les communistes, bien que la candidature à la présidentielle de leur dirigeant Fabien Roussel soit pour lui "un crève-coeur". Le PCF s'était rangé en 2012 puis 2017 derrière la candidature de Jean-Luc Mélenchon.

Voila comment on devient panier de crabe, comme le fait aussi si bien la droite, de l'autre coté. Offrant à ses adversaire une possible (probable ?) sans batailler, ou presque. Déjà, avec une candidature commune de la gauche, c'est pas dans la poche, mais alors la, en ordre dispersé, c'est mission impossible.

Citation :

les convictions, quand tu es au pouvoir, sont un handicap ; ça t'empêche de suivre le sens du vent. Chirac, Mitterand, Macron (voir son retournement de veste concernant les brevets sur les vaccins), sont des pros de la girouette

Quand on à compris ça, on a compris l'essentiel de la politique actuelle.

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pontchartrain

3194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

7097 Posté le 09/05/2021 à 19:46:22

Citation :

Voila comment on devient panier de crabe, comme le fait aussi si bien la droite, de l'autre coté. Offrant à ses adversaire une possible (probable ?) sans batailler, ou presque. Déjà, avec une candidature commune de la gauche, c'est pas dans la poche, mais alors la, en ordre dispersé, c'est mission impossible.

Casio, il manque un mot dans ta phrase non ?
Défaite ? Correction ? Déconvenue ? Branlée ?

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

7098 Posté le 10/05/2021 à 01:30:20

Bon OK, alors allons y pour le "rassemblement de la gauche" pour battre macron.

- Parlons du mandat hollande :
1/ Qu'est ce qu'a fait le PS pour réduire les inégalités ?
2/ Qu'est ce qu'a fait le PS pour empêcher le MEDEF de dicter la politique économique et sociale du pays ?
3/ Qu'est ce qu'a fait le PS face aux mouvements sociaux ?
4/ Qu'est ce qu'a fait le PS pour que les plus riches participent à l'éffort collectif à la mesure de leur richesse ?
5/ Qu'est ce qu'a fait le PS pour lutter contre le racisme ?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

- Parlons maintenant du PS et tant qu'opposition sous la présidence macron (ça va être plus rapide) :
Qu'est ce qu'a fait le PS contre la politique de macron ?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

- Question bonus : Les proto-candidats du PS ont-ils remis en question ne serais-ce qu'une fois le bilan du quinquennat hollande ? La politique menée pendant ce quinquennat ?
J'ai pas tout suivi mais il me semble pas que ce soit arrivé.

Donc oui pour l'union de la gauche, mais le PS ne fait plus partie de la gauche. S'allier avec le PS pour lutter contre macron c'est exactement comme s'allier avec macron pour lutter contre macron... aucune différence. Paye ta stratégie !
Le PS est un naufrage, le PS a trahi ses électeurs et l'ensemble de la gauche dans les grandes largeurs. Et il faudrait s'allier avec eux pour gagner ? Mais gagner quoi au juste ? La même politique qu'actuellement avec un autre gus en haut ? Quelle belle victoire ça serait !!!
Les quelques cadres avec encore au moins un peu la tête et le coeur du côté progressiste sont partis du PS, et ils ont bien fait (Hamon par ex)

Si quelqu'un pense sincèrement que le PS représente encore ne serais-ce qu'un peu les idéaux de gauche, j'aimerais sincèrement qu'il/elle me donne sa définition de ce que sont les idéaux de gauche.

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Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 10/05/2021 à 01:34:59 ]

Anonyme

7099 Posté le 10/05/2021 à 01:53:12

Le PS sert à canaliser puis freiner, décourager les mouvements de revendication.
Ça marche très bien.

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Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

7100 Posté le 10/05/2021 à 09:01:15

Il y a un détail que vous évitez soigneusement de prendre en compte: le PS actuel est, contrairement à la période Hollande et avant, bien moins important en voix que, entre autres EELV ou LFI. Donc, leur capacité à donner la ligne directrice à une coalition est très atténuée. Sachant par ailleurs que la base du PS semble nettement moins à droite que les dirigeants du parti (cf. les résultats de la primaire 2017), ils suivraient assez facilement une coalition menée par un LFI qui soignerait sa communication pour se montrer rassembleur. Mais évidemment, si le discours est celui du rejet catégorique, ça va être plus difficile d’obtenir leurs voix...

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.