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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 556 009 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9201
Un système fiscal qui taxe à taux constant quel que soit le revenu fait forcément peser l'essentiel de l'effort fiscal sur les revenus les plus faibles.
Un système redistributif taxe de plus en plus lourdement à mesure que le revenu augmente et très peu, voire pas du tout, les revenus les plus faibles.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

9202
Citation de alioch' :

Tout dépend de qui le met en place. Il existe une version libérale du revenu universel qui va, en effet, dans ce sens.
Celui défendu par Mylondo ou même Rousseau se veut émancipateur et vise entre autres à réduire la pauvreté, à ne plus subir le chantage à l'emploi, à simplifier les démarches, et à faire en sorte que les 50% qui sont en droit de toucher le RSA (et qui ne le le touchent pas) puissent y avoir accès.


Ce qui ne changera rien aux problèmes de fond car le résultat sera le même. Dans une économie de marché, le revenu universel ou revenu de base va provoquer un effet inflationniste ce qui réduira d'autant son effet.

Et dans une zone aussi inhomogène que la zone Euro, cela va aggraver la désindustrialisation en démolissant le peu de compétitivité qu'il reste à la France.
9203
Citation :
Quelques messages plus haut, tu parles de danger en renvoyant dos à dos Zemmour et Rousseau.
Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, j'ai effectivement dit que ces personnes étaient dangereuses, mais pas du tout pour les même raisons. Je ne sais pas ce que le féminisme vient faire la dedans. Le revenu universel aura peut être pour conséquence de favoriser les licenciements, indirectement. Les mauvais patrons auront encore sans doute moins de scrupules à virer leurs employés, puisqu'ils sauront qu'ils seront secourus ensuite. Comme dit plus haut, le revenu universel, pourquoi pas, mais il faut bien le financer, et c'est pas top pour la compétitivité, déjà bien mise a mal. Pour l'instant, nous ne sommes plus capables de fabriquer en France le moindre objet technique, je trouve ça grave. La compétitivité, c'est ni une histoire de gauche, ni une histoire de droite, c'est une réalité économique. Pour rappel, la dette abyssale du covid va nous arriver dans la poire un jour ou l'autre, et il faudra bien la payer. Les candidats semblent l'avoir oublié. Je n'aime pas les slogans politiques qui consistent à dire que le pognon tombe du ciel. Même si 3 % de la population possède 90 % de la fortune, ce qu'on sait déjà tous ici. Encore faut t'il avoir les moyens de changer les choses, encore une fois ce qui ne me parait pas être le cas en ce moment. Par expérience, je sais qu'il faut se méfier des candidat qui promettent la lune.
9204
Citation :
Hidalgo propose aussi sans rire de réduire la vitesse sur autoroute à 110 km/h, et d'inventer des taxes si elle venait à être présidente, en oubliant que cette mesure n'apportera rien ou presque, et que rouler pus longtemps, c'est quelque part polluer autant.


Il faut rouler à 300km/h, on arrivera plus vite, donc on consommera moins.

:la physique selon Casio: (probablement en court-circuit)


Citation :
de quel réalisme parles-tu ? ce matin le préfet a fait évacuer les accros au crack d'un quartier parisien vers un autre. une grande victoire pour Darmanin, pas difficile à réaliser en plus, un non règlement du problème en réalité.


Du réalisme de « quand tu roules plus vite, tu consommes moins »… :mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 16:37:25 ]

9205
quand on atteint la vitesse de la lumière, une politique de gauche devient réaliste !
9206
Ça fait au moins 40 ans que toutes les consommations de toutes les voitures montrent qu’on consomme davantage à 130 km/h qu’à 90 km/h, mais visiblement c’est une découverte pour lui.

Ou alors peut-être qu’il y a une révélation fantastiquement abracadabrante à faire, attention :

Quand on dit « 6 litres au 100 », c’est pas 100 minutes, c’est 100 kilomètres. Et 100 kilomètres c’est 100 kilomètres. Oui je sais, c’est un peu compliqué.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

9207
Citation de sublime :
quand on atteint la vitesse de la lumière, une politique de gauche devient réaliste !


Les distances deviennent nulles ! :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

9208
au delà de cette vitesse, ton réservoir se remplit, toujours selon le théorème de Casio !
9209
Je sais pas si je dois l'avouer, mais si un jour vous devez dépasser un connard qui roule en dessous des 130km/h sur une autoroute, ce sera peut-être moi... :oops2::oops2::oops2::oops2::oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

9210
La Chine juge illégales toutes les transactions en cryptomonnaies ! le cours du bitcoin s'effondre... sont très bien ces Chinois !
9211
Citation de le :
Je sais pas si je dois l'avouer, mais si un jour vous devez dépasser un connard qui roule en dessous des 130km/h sur une autoroute, ce sera peut-être moi... :oops2::oops2::oops2::oops2::oops2:
Ah! C'était donc toi :oops2:
9212
Citation de sublime :
La Chine juge illégales toutes les transactions en cryptomonnaies ! le cours du bitcoin s'effondre... sont très bien ces Chinois !


Est-ce que tu imagines les conséquences si une cryptomonnaie venait remplacer l'intégralité des monnaies mondiale ? Les banques verraient une bonne partie de leur clientèle captive disparaître car elle n'aurait plus besoin d'avoir des frais de tenu de compte et autre.
Or la perte de contrôle de cette masse monétaire énorme signifie une perte de pouvoir des gros établissements financier et de leurs dirigeants.

C'est pour ça que la chine l'interdit et c'est aussi pour ça que d'autres pays "démocratique" essaye de les diaboliser.
9213
Le bitcoin qui est une des cryptomonnaies les plus en vue est surtout un objet de spéculation susceptible de causer des catastrophes économiques.
Pour certaines : faut voir. Mais bon c'est pas une clef de sortie du capitalisme hein.
9214
Casio se défend :mdr: :
Citation :
Ça fait au moins 40 ans que toutes les consommations de toutes les voitures montrent qu’on consomme davantage à 130 km/h qu’à 90 km/h, mais visiblement c’est une découverte pour lui.
La vitesse est DÉJÀ limitée à 110 par temps de pluie, et c'est très bien comme ça. Mieux vaut un bon moteur thermique (Dacia EcoG au gaz NDLR ) bien réglé qu'une daube electrique qui tombe en rade au bout de 250 bornes, et qui ruine la planète a la fabrication, et au casse tête du recyclage de masse qui ne manquera pas d'arriver un jour. A propos d’électricité, on entends pas beaucoup les écolos sur les autolib abandonnées après défrichage d'un bois près de Romorantin. Les plus à gauche diront que c'est la faute de Bolloré, les plus neutres diront "qu' ils" foutent les problèmes sous le tapis, et "qu'ils" minimisent les problèmes, ou encore "qu'ils" disent ce qui les arrangent bien.

Actu Ile de France :
Citation :
Stockage de plusieurs centaines de véhicules épinglé par la préfecture
Tous ces véhicules sérigraphiés « Libre comme l’air » n’ont pas encore connu de seconde vie. Mais selon une source proche du dossier à actu Paris, « un projet industriel est en cours » concernant ces voitures dont l’extérieur est dégradé, mais l’intérieur viable. « Elles ne sont pas en attente de la casse, ce n’est pas un cimetière », affirme fermement cette source.
Un millier de Bluecar est stocké sur deux sites proches : un parking et une aire défrichée d’une zone industrielle de Romorantin, à 200 kilomètres de Paris. Des sites alimentés par les arrêts des services BlueLy et BlueCub, équivalents d’Autolib à Lyon et Bordeaux. « Tous nos véhicules ont été vendus à la société qui gère ce site », indique le groupe Bolloré.
En réalité, ces chignoles sont invendables, batteries qui ne tiennent plus la charge, et les intérieurs et les caisses sont fortement esquintées. Le reconditionnement risque de couter une blinde.
Alors, on fait quoi ?
9215
La blockchain c'est beau mais l'empreinte énergétique des cryptos a l'air bien dégueulasse, pour le mining notamment c'est vraiment n'importe quoi cette affaire, je sens pas trop l'avenir de la chose. A part pour des marchés ultra-volatils qui bénéficient toujours aux mêmes ?

Je veux bien des arguments différents, ceci dit.

Citation :
elle n'aurait plus besoin d'avoir des frais de tenu de compte et autre.

C'est déjà le cas non ? boursorama par ex.

[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 20:35:55 ]

9216
Casio : quand on roule moins vite, le trajet dure plus longtemps donc ça pollue autant

Moi : cette anecdote est fausse ! Rouler moins vite consomme moins.

Casio : oui mais les voitures électriques, c’est nul. Et les écolos ne le disent pas ça hein ?

Pas très rigoureux tout ça. :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

9217
vanilla.gif

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9218 
Citation de sublime :
Le bitcoin qui est une des cryptomonnaies les plus en vue est surtout un objet de spéculation susceptible de causer des catastrophes économiques. 

Pour certaines : faut voir. Mais bon c'est pas une clef de sortie du capitalisme hein.




La spéculation est un mécanisme de base de l'économie de marché qui consiste à observer, penser et anticiper afin de tirer un profit. Ca peut mener à des catastrophes lorsque des bulles apparaissent et éclate mais c'est surtout lié à la folie ou à la mauvaise informations de certains investisseurs.



Pour la spéculation voir les manipulations sur le cours du bitcoin, c'est surtout possible car le niveau de transaction est relativement faible. Ce reproche exploserait totalement s'il servait pour des transactions courante. Plus le volume de transaction est important, plus la manipulation via la conversion de devise nécessite des fonds important.



Ce qui gène réellement les banques et états dans les cryptomonnaies, c'est qu'ils perdent la main sur le pouvoir monétaire. Un état ne peut plus s'amuser à faire une dévaluation compétitive car les taux de changes vont s'ajuster automatiquement.



Une autre chose, c'est que toutes les transactions dans la blockchain sont publique. Ca rend difficile certaines magouilles financières du genre "pot de vin", "évasion fiscale", "caisse noire" ...
9219 
Les banques font mumuse avec aussi. Comme quoi.

Je m'arrête là, c'est sûrement bien les crypto trucs.
9220 
Citation de Grange :
La blockchain c'est beau mais l'empreinte énergétique des cryptos a l'air bien dégueulasse, pour le mining notamment c'est vraiment n'importe quoi cette affaire, je sens pas trop l'avenir de la chose. A part pour des marchés ultra-volatils qui bénéficient toujours aux mêmes ?



Je veux bien des arguments différents, ceci dit. 






Pour la consommation énergétique du mining, je suis totalement d'accord mais :

- Le nombre de bitcoin est fini donc a un moment, ce ne sera plus rentable de le faire. Actuellement, ce n'est rentable que parce que l'usage est en croissance. Et cette croissance est déjà bien entamé avec ce qui se passe en Chine mais aussi sur les circuits intégrés.

- certaines cryptomonnaies n'ont pas ce type de récompense

- rien ne dit qu'une autre cryptomonnaie plus efficace d'un point de vue énergétique ne sera pas élaboré.




Citation de Grange :



Citation :
elle n'aurait plus besoin d'avoir des frais de tenu de compte et autre.




C'est déjà le cas non ?  boursorama par ex. 




Les frais de tenue de compte sont invisibles sur ces banques. Elles se rémunèrent en faisant "travailler" l'argent des clients. C'est à dire qu'ils spéculent en bourse avec l'argent de leur client, le rémunère peu voir pas du tout et se mettent la marge dans la poche.



Mais imagine que cette masse monétaire soit dématérialisée dans des porte-feuilles de crypto-monnaie totalement décentralisée, ils ne peuvent plus faire travailler cet argent et ils perdent en même temps les pouvoirs de vote qui sont adossés aux actions qu'ils ont acheté.

Cela signifie que les banques perdraient leurs pouvoirs sur les entreprises valorisées en bourse.



Si les banques veulent se mettent à la crypto-monnaie, c'est pour éviter de perdre la main dessus les marchés.
[ Dernière édition du message le 24/09/2021 à 21:08:07 ]
9221 
Les crypto ne sont pas des  monnaies au sens des monnaies fiduciaires, ce sont des actifs virtuels comme l'or est un actif réel. Ça a une valeur parce qu'il y a des croyants que ça en a une et qui les acceptent  en échange. Là où les monnaies fiduciaires sont des reconnaissances de dette qui circulent avec la garantie d'une banque centrale. Ça n'a pas de sens d'opposer les unes aux autres, c'est conceptuellement tout à fait différent. Et à la différence des crypto l'or ou autres métaux précieux auront toujours une valeur résiduelle même si les "croyants" disparaissent, par leurs usages industriels ou décoratifs. Une bague ou un collier en bitcoin c'est visuellement pas génial. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9222 
Citation de #Houba :
Les crypto ne sont pas des  monnaies au sens des monnaies fiduciaires, ce sont des actifs virtuels comme l'or est un actif réel. Ça a une valeur parce qu'il y a des croyants que ça en a une et qui les acceptent  en échange. Là où les monnaies fiduciaires sont des reconnaissances de dette qui circulent avec la garantie d'une banque centrale. Ça n'a pas de sens d'opposer les unes aux autres, c'est conceptuellement tout à fait différent. Et à la différence des crypto l'or ou autres métaux précieux auront toujours une valeur résiduelle même si les "croyants" disparaissent, par leurs usages industriels ou décoratifs. Une bague ou un collier en bitcoin c'est visuellement pas génial. 




Les crypto-monnaies sont des monnaies scripturale donc ce sont des monnaies. Les sommes qui apparaissent sur ton compte bancaire sont aussi des monnaies scripturale car contrairement à la croyance, il n'y a pas un coffre qui contient les sommes que tu as déposé.



La monnaie fiduciaire, ce sont les pièces et les billets dans lesquels ont met sa confiance qui sont effectivement "garanti" par les banques centrale. Mais elle ne sont pas forcément adossé à un étalon comme cela l'a été par le passé.

Si demain, la zone Euro explosait, les billets en Euros, bien que monnaie fiduciaire, ne serait plus qu'un bout de papier sans valeur et les pièces ne vaudrait pas plus que le poids de la ferraille.



Mais la monnaie existait bien avant l'existence des banques donc les cryptomonnaies non rattaché au système bancaire peuvent parfaitement est qualifiée de "monnaie".
[ Dernière édition du message le 25/09/2021 à 11:12:40 ]
9223 
Le problème des cryptos c'est qu'il est fondé sur le mythe de la création de richesse à partir de rien alors que la monnaie fiduciaire est un outil d'échange de richesses qui n'a pas de valeur en soi. La valeur des monnaies fiduciaires tient au fait que ce sont des reconnaissances de dette, au départ de la création de monnaie il y a une dette promesse d'échange, peu importe qui la crée, c'est vrai aussi pour une monnaie locale. L'autre problème des cryptos c'est leur quantité limitée, soit exactement ce qui a contribué à l'abandon des monnaies métalliques et conduit à un système encore plus inégalitaire et "concentrateur" que l'actuel . 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9224 
Citation de #Houba :
Le problème des cryptos c'est qu'il est fondé sur le mythe de la création de richesse à partir de rien alors que la monnaie fiduciaire est un outil d'échange de richesses qui n'a pas de valeur en soi.

La valeur des monnaies fiduciaires tient au fait que ce sont des reconnaissances de dette, au départ de la création de monnaie il y a une dette promesse d'échange, peu importe qui la crée, c'est vrai aussi pour une monnaie locale.

 




La création monétaire ne crée pas de valeur. Lorsqu'un état ou une banque centrale fait "tourner la planche à billet", il y a création de masse monétaire mais la monnaie en elle-même perd de sa valeur. C'est ce que l'on appelle la dévaluation.



L'enrichissement dans le cas du bitcoin se fait de deux manières :

1) en spéculant sur les variations du taux de change comme on pourrait le faire pour toutes les matières premières ou toutes les monnaies étatique

2) en recevant la récompense que le système attribue à ceux qui participent à la création monétaire nécessaire au système. Toutes les cryptomonnaies n'ont pas ce système de récompense donc tu ne peux pas généraliser sur cet argument.

Tu ne peux utiliser cet argument d'autant plus que la complexité et donc le coût de création augmentent sans arrêt. Cette augmentation du coût limite donc la création monétaire en fonction de l'adoption ce qui n'est pas différent d'une monnaie émise par une banque centrale.




Citation de #Houba :
L'autre problème des cryptos c'est leur quantité limitée, soit exactement ce qui a contribué à l'abandon des monnaies métalliques et conduit à un système encore plus inégalitaire et "concentrateur" que l'actuel . 




Faux argument car la masse monétaire d'une crypto-monnaie n'est pas forcément limitée. C'est le cas de l'Ethereum par exemple.



Pour la "concentration", c'est le problème qui existe dés que tu pratiques le prêt ou l'usure. L'abandon des étalons monétaire métallique n'a en rien résolu la difficulté.
9225 
Citation de Sos_maf :
Citation de Grange :
La blockchain c'est beau mais l'empreinte énergétique des cryptos a l'air bien dégueulasse, pour le mining notamment c'est vraiment n'importe quoi cette affaire, je sens pas trop l'avenir de la chose. A part pour des marchés ultra-volatils qui bénéficient toujours aux mêmes ?



Je veux bien des arguments différents, ceci dit. 






Pour la consommation énergétique du mining, je suis totalement d'accord mais :

- Le nombre de bitcoin est fini donc a un moment, ce ne sera plus rentable de le faire. Actuellement, ce n'est rentable que parce que l'usage est en croissance. Et cette croissance est déjà bien entamé avec ce qui se passe en Chine mais aussi sur les circuits intégrés.

- certaines cryptomonnaies n'ont pas ce type de récompense

- rien ne dit qu'une autre cryptomonnaie plus efficace d'un point de vue énergétique ne sera pas élaboré.




Citation de Grange :



Citation :
elle n'aurait plus besoin d'avoir des frais de tenu de compte et autre.




C'est déjà le cas non ?  boursorama par ex. 




Les frais de tenue de compte sont invisibles sur ces banques. Elles se rémunèrent en faisant "travailler" l'argent des clients. C'est à dire qu'ils spéculent en bourse avec l'argent de leur client, le rémunère peu voir pas du tout et se mettent la marge dans la poche.



Mais imagine que cette masse monétaire soit dématérialisée dans des porte-feuilles de crypto-monnaie totalement décentralisée, ils ne peuvent plus faire travailler cet argent et ils perdent en même temps les pouvoirs de vote qui sont adossés aux actions qu'ils ont acheté.

Cela signifie que les banques perdraient leurs pouvoirs sur les entreprises valorisées en bourse.



Si les banques veulent se mettent à la crypto-monnaie, c'est pour éviter de perdre la main dessus les marchés.




Rentable pour cell.eux qui font tourner suffisamment de " mineurs". Visiblement il faut dors et déjà des configs dingues à l'heure actuelle pour rentabiliser.



Les banques de "dépôt physiques" font exactement la même chose que la banque en ligne  pré-citée, c'est juste qu'ils te sucent le sang plusieurs fois.