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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 556 039 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9251
Citation :
Il réponds que tu n'assumes pas tes propos, comme d'hab.


Explique moi le rapport entre mes propos et le rugby et on en recause.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9252 
Pour mieux souligner les côtés « bien-pensants / woke » de Coluche :



le-pub-des-gentlemen-3854087.jpeg


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 11:52:12 ]
9253 
les piétons : anti voiture
Non je ne mettrai pas de pull
9254 
Citation :
Explique moi le rapport entre mes propos et le rugby et on en recause.
Non, on en recause pas, puisque tu persiste a te focaliser sur un détail en particulier, alors que moi je voulais citer un exemple parmi tant d'autres. Fin de l'épisode. Personne ne m'a jamais expliqué vraiment pourquoi la gauche est si inaudible en ce moment, même pas foutue d’être le porte parole des "laissés pour compte" (les chiffres me donnent raison,  me semble t'il) Je note dans un souci d'équilibre que c'est pareil pour les républicains, qui font à peine mieux (je suis désolé, j'ai aussi des amis de droite, tout comme vous, je présume...) qui font vraiment pitié à se tirer dans les pattes,  avec de sourires de neuneus devant les caméras,  et qui ne croient même pas eux-mêmes au c.......qu'ils racontent. Les visites de campagne à serrer des pognes sur les marchés (mince, raté, y a le covid...) ou dans les quartiers ou ils ne vont jamais m'ont toujours gonflé. De toutes façon les chiffres ne sont guère mieux chez eux. Si on ajoute les grandes phrases du petit qui parle toujours en hochant la tête, et qui passe des plateaux de BFM à Cnews... Si c'est ça la politique, alors on est bien barré.
9255 
Citation :
Non, on en recause pas, puisque tu persiste a te focaliser sur un détail en particulier, alors que moi je voulais citer un exemple parmi tant d'autres. Fin de l'épisode




Ah ben tu lances des piques, je me permets de demander des explications. Ca me va bien de pas discuter avec toi en même temps :D 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9256 
Citation de CasioXWG1 :
Personne ne m'a jamais expliqué vraiment pourquoi la gauche est si inaudible en ce moment, même pas foutue d’être le porte parole des "laissés pour compte" (les chiffres me donnent raison,  me semble t'il) .




C'est tout la faute à la gauche?



Aucun rapport avec le fait que 80% des invités et presque 100% des chroniqueurs des émissions politiques dans les médias sont de droite ou d'extrême droite?



Que quand un politicien de droite est invité, on lui pose des questions comme "pensez-vous que le gouvernement en fait assez pour lutter contre la délinquance et l'immigration illégale"?



Mais que quand un politicien de gauche est invité on lui demande plutôt "pourquoi, vous la gauche, n'arrivez pas à vous unir?".

Avant de le sommer de prendre position dans la dernière polémique anti-musulmans sous peine d'être complice de Daech et de lui rappeler que c'est mal d'avoir participé à une manif contre l'islamophobie.

Et de rappeler que la gauche c'est les impôts pour piquer leur pognon aux riches qu'ont tant tellement travaillé pour le mériter en créant de la valeur.




Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Resistance is not futile... it's voltage divided by current
9257 
Les médias sont tenus par des hommes de droite  dans leur très grande majorité.

Sachant que la culture du quidam repose pour une très grosse partie (également) sur la télé et les gratuits du métro, y aurait il un lien avec le fait que la gauche soit inaudible ?



Comme cette question est dure....

:facepalm:
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9258 
On ne peut pas citer le consensus allemand comme un modèle quand on se souvient des années Schroeder, coalition rose verte qui a traumatisé les électeurs de gauche pendant des plombes. 
9259 
Citation :
C'est tout la faute à la gauche?

Aucun rapport avec le fait que 80% des invités et presque 100% des chroniqueurs des émissions politiques dans les médias sont de droite ou d'extrême droite?
Je ne pense pas que ça soit la faute 100 p 100 à la gauche, il y a d'autres causes comme une mauvaise com', un manque de leader charismatique, ou à l'inverse, un certain leader qui en fait des tonnes, oui, je sais, ça fait pas plaisir. Et les limites d'accorder du social, surtout quand on subit de plein fouet une  concurrence déloyale, je ne me souviens pas avoir dit que la responsabilité de cette descente vertigineuse était le seul fait de la gauche elle-même . Oui, les médias sont de droite, surement. Oui, les sondages sont bidouillés, tout le monde s'en est aperçu. Mais ça n'explique tout, d'après moi. Alors comment expliquer la relative bonne tenue des partis de centre gauche et écolos en Allemagne, par exemple ? N' y aurait t'il pas de médias de droite, las-bas ? Çà voudrait aussi dire qu'un électeur pris au hasard dans la rue  serait influençable, et goberait tout comme un bêta ce qui se dit à la TV ? Je précise aussi que du coté droite dite traditionnelle, c'est le globalement le même bazar, ce n'est donc pas spécifique de la gauche. C'est dans cet espace que s'engouffrent des gens et avec succès comme Zemmour, ou autres, il récupèrent la contestation, et le mal être de notre société, ce que visiblement la gauche ne parviens pas à faire. Je compte, a des variantes près quand même 6 candidats déclarés ou comme tels. C'est pas un peu trop ? J'ai vraiment pas envie de passer des plombes à lire ou à écouter des programmes. Un petit gâteau à se partager en 6 parts, ça fait pas bézef. Ça fait comme je le répète (désolé de faire du vroom-vroom...) qu'on ne pèse pas grand-chose. L'avenir de la gauche passera peut être, surement par une remise en question, et un changement de stratégie, ne pas persister dans la conduite actuelle, et se retrancher derrière les perpétuelles excuses du matraquage médiatique, sinon, ça sera toujours la cata.








Citation :
Avant de le sommer de prendre position dans la dernière polémique anti-musulmans sous peine d'être complice de Daech et de lui rappeler que c'est mal d'avoir participé à une manif contre l'islamophobie.
C'est un dangereux amalgame, que tout le monde est loin de partager, fort heureusement.



Les membres du gouvernements ont plus la parole dans les médias TV et radios, certes, mais ce n'est pas flagrant, on est loin des 80 % que tu cites. J'ajoute que tous les pouvoirs se sont servis par le passé, et vont se servir dans le futur quel soit leur bord de la TV, comme un outil a des fins de com'.



Voici les chiffres officiels du CSA :

https://www.csa.fr/csapluralisme/tableau


[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 14:42:30 ]
9260 
je mettrais bien le lien des commentaires de Lordon sur ces calculs, mais j'ai la flemme
Non je ne mettrai pas de pull
9261 
Citation de le :
Les médias sont tenus par des hommes de droite  dans leur très grande majorité.

Sachant que la culture du quidam repose pour une très grosse partie (également) sur la télé et les gratuits du métro, y aurait il un lien avec le fait que la gauche soit inaudible ?


L'âge moyen des électeurs inscrits est de 50 ans

L'âge moyen des téléspectateurs est de 56 ans

Les plus de 50 ans votent majoritairement à droite et les retraités encore plus

La télé s'adresse à son public
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9262 
La télé prépare du temps de cerveau disponible. Pour qui voudra le payer, et on sait qui peut. 

Point
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
9263 
Pour les plus anciens qui ont bien connu l' ORTF, ou la, De Gaulle et ses copains monopolisaient 90 % carrément du temps d' antenne, avec 2 chaines avec France Inter, RTL Europe1 et rien d'autre, et qui ne diffusait strictement aucune image des événements de mai 68, la je veux bien qu'on parle de conditionnement et d'infos orientées. De nos jours, ça existe encore, bien sur, mais sans commune mesure, faut pas déconner, non plus. Je ne suis pas trop d'accord la-dessus. N'oublions pas non plus que cette période à servi aussi à un autre tromperie, celle du PC.
[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 16:21:55 ]
9264 
On a remplacé un conditionnement idéologique par un autre. 

Sans commune mesure ? Ben voyons...



Ah oui, là on fait semblant d'avoir une pluralité parce que plein de chaînes. Ça doit être ça.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 16:27:47 ]
9265 
Ca me rappelle la tenancière de bar country dans les Blues Brothers "ah nous on aime tout : country, western..."




In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9266 
PublicSénat :


Citation :
On n’a pas fini d’entendre parler de la dette publique des pays européens, à commencer par celle de la France. D’après une récente étude menée par l’assureur-crédit Euler Hermes, « un retour aux niveaux de la dette publique rapportée au PIB d’avant la crise d’ici 2035 n’est clairement pas envisageable », pour l’hexagone mais aussi pour ses voisins ibériques et transalpins, Pire, toujours selon cette même étude, il faudrait 89 ans pour que l’Espagne retrouve un niveau de dette publique équivalent à celui d’avant la crise, 67 ans pour la France, 26 ans pour l’Italie, qui a été capable de dégager un excédent primaire, et « seulement » sept ans pour l’Allemagne.
Bien sur, les chiffres varient du simple au double selon les sources. Mélenchon dit sérieusement qu'il faut annuler la dette. C'est insulter tout bonnement ceux qui qui ont bossé parfois dur pour livrer des services, et qui vont s'assoir dessus, c'est pas très sérieux. Si tu ne payes pas, d'autres le feront à ta place, d'une manière ou d'une autre. C'est un élément qui discrédite encore plus la gauche. A mon avis de fond de bistrot de PMU. (C'est de l'autodérision). L'option la plus facile, et la plus logique serait de taxer les hauts revenus, nous sommes tous d'accord, je pense. Plus facile à dire qu'a faire. Le prochain président, quel qu'il soit, aura un boulet à tirer, avec une autre option encore  plus facile et plus rapide : celle de taxer comme depuis la nuit des temps les classes laborieuses, et de couper dans les budgets des services publics, si toutefois c'est encore possible. Rappelons qu'un mandat, c'est court, bien moins de 5 ans. Dans ces conditions, qui aura les moyens d'agir vite et bien  ?
9267 
la pluralité des sources d'info - et de leur contenu - est une chose, le désir de s'informer correctement en est une autre. si les gens sont paresseux, ils boufferont toujours le même menu préparé par les grandes enseignes. mais d'autre part il ne faut pas oublier que la France est un pays qui compte beaucoup de gens aux revenus confortables, que des arguments de gauche auront du mal à séduire s'ils restent cramponnés à leurs intérêts immédiats.
[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 17:14:19 ]
9268 
Citation de #Houba :
Citation de le :
Les médias sont tenus par des hommes de droite  dans leur très grande majorité.

Sachant que la culture du quidam repose pour une très grosse partie (également) sur la télé et les gratuits du métro, y aurait il un lien avec le fait que la gauche soit inaudible ?


L'âge moyen des électeurs inscrits est de 50 ans

L'âge moyen des téléspectateurs est de 56 ans

Les plus de 50 ans votent majoritairement à droite et les retraités encore plus

La télé s'adresse à son public




Peut-être que si les plus vieux sont les plus à droite c'est justement à cause de leur consommation télévisuelle ?



Bon en vrai les deux explications (la télé fait ce que l'audience veut voir/l'audience est façonnée par ce que la télé lui montre) sont simplistes, la sociologie des médias est souvent plus subtile que ça.



D'autre part, même si on ne regarde pas la télé ou la radio directement, ça a quand-même une influence importante sur nous : par exemple le débat entre JLM et EZ a monopolisé énormément d'attention sur Twitter depuis jeudi dernier, tout le monde en parle. C'est très courant que des séquences de télé ou de radio se retrouvent sur les réseaux sociaux et imposent des thèmes y compris chez des gens qui ne suivent pas ces médias. On ne peut pas faire comme si Internet et les médias hertziens étaient séparés : il est habituel qu'une polémique née sur un plateau de télé devienne omniprésente sur Internet, ou qu'un fait divers traité uniquement par un journal local soit mis en avant sur les réseaux sociaux et prenne une ampleur nationale. Et même en dehors d'Internet, par les conversations au travail, en famille, etc, les thèmes traités par la télé sont imposés dans toute la société. Perso j'ai jamais eu de télé mais je finis toujours par savoir assez précisément ce qui se dit dans les débats politiques sur France 2 ou les horreurs que disent les polémistes de cnews, même sans aller sur Internet.
9269 
Citation :
Perso j'ai jamais eu de télé mais je finis toujours par savoir assez précisément ce qui se dit dans les débats politiques sur France 2 ou les horreurs que disent les polémistes de cnews, même sans aller sur Internet.




Moi qui depuis tout petit vivait avec la télé allumée 24/24 à la maison, quand j'ai coupé le cordon hertzien, je me suis rendu compte du monceau d'infos orientées qu'on bouffe à longueur de journée sur le petit écran. La grosse différence entre la téloche telle que vécue par ceux qui y sont habitués depuis longtemps et internet (par exemple), c'est que avec la téloche tu avales l'info et la régurgite telle quelle alors que dans l'autre cas tu fais l'effort d'aller chercher l'info. Du coup tu cherches aussi plusieurs versions (enfin j'imagine que quelqu'un se renseignant sur le net, cherche plusieurs articles pour voir comment l'info est traitée).



Le simple fait d'être acteur fait que l'info est probablement plus valable (mais je ne parle pas pour tout le monde évidemment)
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 17:28:56 ]
9270 
Citation de Shreddator :
Peut-être que si les plus vieux sont les plus à droite c'est justement à cause de leur consommation télévisuelle ?




Bah, non, la réponse a été donnée


Citation de sublime :
il ne faut pas oublier que la France est un pays qui compte beaucoup de gens aux revenus confortables, que des arguments de gauche auront du mal à séduire s'ils restent cramponnés à leurs intérêts immédiats.




Les vieux sont plus souvent propriétaires et/ou ont de l'épargne, des placements, des assurances, un héritage à transmettre, donc la gauche c'est le diable et Mélenchon a les pieds fourchus. 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9271 
Citation de CasioXWG1 :
 Mélenchon dit sérieusement qu'il faut annuler la dette. C'est insulter tout bonnement ceux qui qui ont bossé parfois dur


Rien à voir et d'une façon ou d'une autre il faudra bien que ça arrive un jour vu les montants ingérables de dettes publiques et privées en circulation dans le monde par rapport à la réalité économique. Un assainissement est nécessaire et ce n'est pas parce que c'est Mélenchon qui le dit que c'est idiot. C'est très courant l'annulation totale ou partielle de dette, ça arrive tous les jours, à chaque liquidation et à chaque faillite. C'est de la destruction monétaire revers de la pièce de la création monétaire et ce n'est pas un problème en soi. Sauf qu'un état ne peut pas être en liquidation ou en faillite et que ce que Mélenchon feint d'ignorer c'est que dans ce cas de figure c'est le créancier qui a la main et impose les conditions. Annuler la dette unilatéralement pour un état c'est faire défaut et s'isoler des circuits économiques et financiers mondiaux. Aucun état n'est capable de tenir seul dans une économie globalisée telle qu'elle existe.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9272 
Ce n’est pas une idée nouvelle, par exemple, en Alsace Moselle :



https://avocat-desfarges.fr/blog/effacer-toutes-dettes-alsace-moselle-faillite-civile/



C'est toujours bon à savoir, pour ceux qui voudrait une assurance en affiliant leurs business dans le coin... En fait, beaucoup d'allemand se font annuler leurs dettes en passant par le régime  français qui existe en Alsace-Moselle. Alors que les trois quarts des Français ne sont pas informés de ça. :mdr:
9273 
Annuler les dettes, c'est ce qui se passe tout les jours lorsque des entreprises font faillite. On liquide tout, on rembourse ceux qui peuvent l'être et le reste est purement et simplement annulé. Et tout les créanciers ne peuvent rien faire d'autres que pleurer.



Le problème des dettes d'état, c'est qu'une partie provient indirectement de l'épargne de tout un chacun tel que les plan d'épargne retraite, livrets, argent sur les comptes courant, argent des entreprises...



Une annulation peut entraîner des montagnes d'effet en cascade d'autant plus imprévisible que l'on ne sait pas qui possède quoi. 
9274 
Citation de #Houba :
Citation de Shreddator :
Peut-être que si les plus vieux sont les plus à droite c'est justement à cause de leur consommation télévisuelle ?




Bah, non, la réponse a été donnée




La question est pour la forme, je dis dans la ligne d'après que c'est une explication simpliste (ce qui ne veut pas dire que je suis d'accord avec l'explication suivante).
[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 19:00:11 ]
9275 
C'est usant les personnes qui parlent du sujet de l'annulation de la dette publique et qui n'ont pas les bases en économie pour savoir vraiment de quoi elles parlent, et qui font les comparaisons foireuses avec la dette privée ou qui ignorent les mécanismes d'annulation de la dette des liquidations d'entreprise...



Alors je la remets encore :oops2:




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