café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

Il faut aussi que les partis politiques plus ou moins alternatifs en question ( gauche, écolos, et aussi droite centre droite se remettent un peu en question, et arrêtent de raconter n'importe quoi, pour avoir la place. Quand je vois Philippe qui fonde son parti et qui prépare 2022, faut pas déconner, ça apporte quoi ? Et ENFIN se rapprocher des préoccupations de tous, il serait grand temps. Je reviens encore et toujours sur la dette : je ne crois pas une seconde à une annulation, ces histoires-la, ça tient pas debout, mais c'est bel et bien nous tous qui allons payer l'ardoise, et ça va faire très mal.

mais c'est bel et bien nous tous qui allons payer l'ardoise, et ça va faire très mal.

L’État ne peut pas « annuler » sa dette, c’est-à-dire décider unilatéralement qu’il ne remboursera pas, sauf s’il y est acculé par un motif impérieux, lequel est soumis au contrôle étroit du juge. S’il se trouve dans l’incapacité de faire face à ses échéances de remboursement, l’État doit réunir l’ensemble de ses créanciers et tenter de trouver un accord avec eux, en les traitant tous de manière équitable.

De son côté, la BCE ne peut pas « annuler » tout ou partie des dettes des États qu’elle détient dans son bilan. Ce serait contraire au traité européen, lequel proscrit le financement monétaire des déficits publics.

L’enjeu aujourd’hui est plutôt d’utiliser au mieux l’épargne mise à disposition par les marchés pour sauver le tissu productif, préserver le pouvoir d’achat des ménages et préparer l’économie de demain qui, seule, permettra de faire face aux engagements pris aujourd’hui par l’État.

En mai 1789, dans un contexte de rumeurs contradictoires sur l’ampleur réelle de la dette, c’est sous la menace d’une banqueroute imminente que sont réunis les députés des trois ordres du royaume aux États généraux, seule assemblée habilitée à voter une ample réforme fiscale. Cette urgence, les élus du tiers-état vont la renverser à leur profit : refusant de délibérer dans les cadres de l’Ancien Régime, ils provoquent en quelques semaines la chute d’une monarchie aux abois. Ajoutés à la guerre et à la guerre civile qui accompagneront la décennie révolutionnaire des années 1790, l’effondrement et la désorganisation de l’État n’arrangeront ensuite rien à la dette publique

Ah bah si c’est le gouvernement qui le dit alors, tu dois avoir raison

Diplômé de l’ESC Rennes en 2010, il commence une carrière en finance qui lui ouvre les portes des salles des marchés. Après 6 ans passés entre Paris, Londres et New York, il décide de changer de vie.
Ancien trader, Gilles Mitteau est devenu vulgarisateur afin de combattre les préjugés sur l’économie et la finance

Le président de La France Insoumise, Jean-Luc Mélenchon, reprend cette thèse dans cette tribune et propose "une annulation indolore des dettes que nous nous devons à nous-mêmes via notre banque centrale" pour "ouvrir un nouveau cycle d'investissement". Une idée controversée qui fait déjà débat à un an de la Présidentielle.

Le FMI, créancier de la Grèce avec l'Union européenne et la Banque centrale européenne, estime en particulier que l'industrie du tourisme, moteur de l'économie grecque avec 12% du PIB, va encaisser des pertes énormes. L’État grec seul pourrait perdre entre 8 et 10 milliards d'euros en revenu cette année, selon le Premier ministre.

Allez t'as raison. On votera Valérie Pécresse ou Xavier Bertrand et on remboursera la dette en travaillant plus et en continuant de couper les budgets des services publiques parce que c'est la seule solution.

Bref ce genre d'affirmation dans un programme électoral c'est prendre un engagement dont on sait à l'avance qu'on ne peut pas le tenir, autrement dit un mensonge éhonté. Tout au plus un candidat pourrait s'engager à essayer de négocier, sans aucune garantie de finalité. Le reste c'est brasser du vent.

Ah oui l'entrepise, modèle d'experiences démocratiques

Les impots ne servent pas à rembourser la dette (c'est dit dans la vidéo...) soit, mais en cas de faillite, appelons un chat un chat, c'est le contribuable, ou l'usager qui paierait, tout ou partie de la dette, il faut être bien naïf pour penser le contraire.

C'est de lui dont on parle ? Un financier "repenti" ?

On peut la faire disparaître en un clic de souris, exactement comme elle a été créée. Par contre il faut effectivement un accord européen sur cette action, ce qui a bien peu de chance de se produire.

Tu le dis toi-même, donc nous sommes d'accord sur l'essentiel. J'ai bossé dans une collectivité territoriale, si les bons de commande n'étaient pas budgétisés et engagées financièrement, si les factures n'étaient pas payées rapidement, les sociétés qui avaient fournies des services se retrouvaient en difficultés, car avec des impayés, alors qu'elles n'avaient bien sur rien à voir dans l' affaire. C'est pour ça que j'ai du mal à croire depuis le début ces histoires de coup de crayon sur une dette.

C’est normal que tu aies du mal à le croire, car tu compares des choses qui n’ont rien à voir. Il faut que tu te renseignes sur la création de monnaie par les banques.

De tous temps, la France s'est endettée, et à dépensé sans compter.

Par contre il faut effectivement un accord européen sur cette action, ce qui a bien peu de chance de se produire

l’économie tournera mieux et créera davantage de richesses.

À part les banques (privées ou centrales), personne n’a le droit de créer de la monnaie.

Une monnaie locale est légale, en conformité avec l'article L521-2 du Code monétaire et financier

Toutefois, un emprunteur peut se trouver dans l'impossibilité matérielle de rembourser sa dette. Ce phénomène s'est notamment produit, au XXe siècle, dans le cas de la dette du tiers-monde, c'est-à-dire de l'ensemble des engagements financiers des pays (surtout d'Amérique latine) qui ne disposaient pas des fonds nécessaires pour rembourser leurs prêts. Des clubs de coordination de créanciers, comme le Club de Paris, ont ainsi été créés pour aider à la restructuration des dettes, à leur rééchelonnement, etc

La dette du tiers monde est une dette extérieure contractée par les pays du tiers monde (le terme « tiers monde » est toujours employé, bien qu'on lui préfère désormais souvent d'autres expressions telles que « pays en voie de développement » (PVD) ou pays en développement (PED)) ou encore pays du Sud.

Caractéristiques
Cette dette correspond tant à des prêts souverains (d'autres États, du FMI, de la Banque mondiale, etc.) que des financements privés (prêts bancaires, obligations placées auprès de fonds de placement, ...).

quand je lis un peu plus haut qu'une collectivité territoriale, c'est pas la même chose qu'un état !

pour moi, c'est exactement la même chose.