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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
9551
Citation de #Houba :
Citation de Sos_maf :
. Supprime les services publique en question et tu auras quoi ? Un pays du tiers monde qui n'arrive pas à maintenir une industrie ?
Je viens d'apprendre que les USA sont un pays du tiers-monde sans industries. Dingue.


Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Si tu penses que les USA n'ont plus de services publics à ce niveau, tu te trompes. Il y encore des écoles publique, des hôpitaux publics, les différents services de police ...

Citation de #Houba :

Sauf que l'agriculteur Rome ne lui a pas demandé son avis et qu'il n'a pas eu son mot à dire non plus sur les campagnes militaires.


Parce que tu crois que l’hôpital privé qui va te demander ta carte bancaire avant de commencer à te soigner te laisse le choix ?

Citation de #Houba :

Sur le fond justement, si l'état peut faciliter la création de richesse, ses services il faut les payer, par l'impôt, prélèvement sur la richesse créée (la dîme ou part du blé) Sur le long terme un équilibre est nécessaire entre les services offerts et la capacité à lever l'impôt pour les financer. Un État dans les finances publiques sont en déficit chronique sans interruption depuis 45 ans (soit exactement depuis la fin des trente glorieuses et le premier choc pétrolier) ne va pas bien.


Le problème, c'est que tu ne reconnais pas que l'état puisse produire des richesses. Tu lui as même nié ce droit précédemment. En toile de fond, on sent la phrase "Privatiser les bénéfices, socialiser les pertes". Cette idée ne peut que mener à des déficits pour les états et leurs auto-destruction.
Quelle est l'idée derrière à part transformer la population en cheptel docile pour quelques riches avec leurs entreprises ?

Citation de #Houba :

Il faut cesser de se raconter des histoires, c'est un signe de déclin et d'appauvrissement qu'on camoufle sous le tapis de la dette et ça va finir par se voir. D'ailleurs ça se voit déjà, par la destruction des services publics. Parce que le pays ne crée plus assez de richesses sur laquelle l'état peut prélever la dîme pour les financer.


Mais plus tu détruis des services publique, plus tu diminues la base de perception de la "participation de l'état" dans la production de richesse.

La première "histoire" c'est de faire croire que l'état n'est qu'un immense coût et ne produit aucune richesse et que les entreprises privées sont forcément plus efficace. On a des exemples qui prouvent le contraire.
9552
Citation :
On a des exemples qui prouvent le contraire.

On a même absolument toutes les privatisations majeures qui ont été faites ces 40 dernières années qui prouvent que la privatisation s'est faite au détriment de la qualité et de l'abordabilité des services.
Alors oui le CA et la rentabilité de ces entreprises autrefois publiques ont peut être augmenté (quoique...), mais la richesse ainsi produite est beaucoup moins bien répartie, et toujours au détriment de la population.

Les limites de l'indicateur économique PIB, qui en réalité n'a rien de pertinent et permet de s'évaluer et d'évaluer les autres pays uniquement sous l'angle de vue de la bourgeoisie (appelez ça comme vous voulez : les possédants, les riches, LES DECIDEURS..)

Two Beers or not two beers... ?

9553
La bonne santé, le niveau d'éducation élevé de la population française, ses infrastructures en bon état sont des critères qui attirent les entreprises étrangères.
Mais ça se paie et l'Etat ne retrouve pas forcément ses billes si il ne sait pas taxer ces entreprises.
9554
Citation :
On a même absolument toutes les privatisations majeures qui ont été faites ces 40 dernières années qui prouvent que la privatisation s'est faite au détriment de la qualité et de l'abordabilité des services.

Un exemple type : un économiste expliquait à la radio que la privatisation de l'électricité a fait augmenter le prix ! Alors que les tenants du libéralisme chantent les louanges de la baisse de prix par la concurrence !

La destruction des services publics, c'est tout bénéfice pour les puissants, car ils paient moins d'impôts et récupèrent du fric par ailleurs. Un exemple, mon père atteint d'un cancer devait se faire opérer. Il avait le choix entre l'hôpital public (gratuit, mais avec 6 mois d'attente au moins) ou la clinique privée (600 euros de sa poche, mais opération faite en un mois). Que croyez-vous qu'il a choisi quand le médecin lui a conseillé de ne pas trop trainer pour éviter les complications ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

9555
Oui, l'électricité est un bel exemple. La "libéralisation" à été ouverte aux entreprises consommatrice il y a plus de 17 ans. Malgré ça, il y a l'ARENH qui oblige l'entreprise publique à vendre l'électricité à un tarif quasiment coûtant afin que ces concurrents puissent faire des bénéfices à la revente.

Non seulement la perte d'une partie des clients pour l'entreprise publique augmente les coûts fixes "par client" donc le tarif de l'entreprise publique mais pire, les fournisseurs privé d'électricité n'ont pas tellement intérêt à faire des efforts pour investir dans leurs propres centrales car ils sont incapable de produire pour moins cher.
Pourtant, inciter à produire moins cher, c'est quand même l'argument "massue" utilisé pour prôner la privatisation.


Mais bon, ces aller-retour entre privé et publique ne sont pas nouveau. Le ferroviaire est un autre exemple. Développé par le privé puis abandonné par le privé avant d'être nationalisé et développé, maintenant les entreprises privées veulent à nouveau privatiser.

[ Dernière édition du message le 13/10/2021 à 00:25:27 ]

9556


Ca ruisselle fort !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 12/10/2021 à 22:27:03 ]

9557
On s'en sort pas si mal, quand même :
le-pub-des-gentlemen-3892186.jpeg
9558
Citation de Sos_maf :
Le problème, c'est que tu ne reconnais pas que l'état puisse produire des richesses. Tu lui as même nié ce droit précédemment. En toile de fond, on sent la phrase "Privatiser les bénéfices, socialiser les pertes". Cette idée ne peut que mener à des déficits pour les états et leurs auto-destruction.
Si tu relis tu verras que j'ai précisé "dans une économie libérale". Je n'ai pas de problème à imaginer une autre scenario, une économie semi-publique (50% de l'outil de production propriété publique) ou même 100%, communiste quoi. Sauf que ça ne change pas le problème comptable. Les services publics il faut les financer. Que les moyens viennent d'un prélèvement sur la richesse privée via l'impôt ou des bénéfices (s'il y en a) des entreprises publiques peu importe, la richesse il faut la produire.

On ne vit pas dans un système fermé. Si la population française a besoin ou envie de richesses qui ne sont pas disponibles/pas produites en France il faut les importer (On peut discuter de la pertinence des besoins et des envies mais c'est un autre sujet) Pour les importer il faut produire d'autres richesses en France pour les exporter. Même si ça passe par la monnaie ça reste du troc, la monnaie n'est qu'un outil. Et pour pouvoir exporter il faut être plus compétitifs qu'un autre pays qui cherche à troquer des richesses comparables.

Que l'économie candidate à l'exportation soit libérale, communiste ou zoroastriste n'y change rien. Le problème de l'économie française c'est qu'elle ne produit plus assez de richesses/ n'est plus assez compétitive pour maintenir durablement son niveau de services publics. Si on ne veut pas toucher aux services publics ou même encore les améliorer il faut produite plus et mieux et être plus compétitifs. La génération spontanée de richesse c'est beau comme du Raoult dans le texte mais ça n'existe pas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9559
Citation :
Le problème de l'économie française c'est qu'elle ne produit plus assez de richesses/ n'est plus assez compétitive pour maintenir durablement son niveau de services publics

C'est pour ça qu'il faut continuer à vendre toutes nos entreprises stratégiques aux allemands et aux américains :bravo:

Sinon on peut aussi empêcher ça les prochaines fois, et retaxer un peu les riches qui ont vu leur fortune grimper de 40% pendant le COVID sur l'argent qu'ils ont bien voulu déclarer (y a aussi les 11 000 milliards qui sont dans les derniers paradis fiscaux qu'on a découverts). En fait c'est facile de trouver de la thune pour financer des services publics, faut juste pas demander à ceux qui justement cachent leur thune de s'occuper de gérer ça. Pas besoin de discussion idéologique à deux balles pour arriver à une solution sur ce sujet

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9560
Citation de Wolfen :
En fait c'est facile de trouver de la thune

Ahhh, le célèbre Yakafaucon (fasse payer les riches) préféré de l'extrême-gauche, miroir du non moins célèbre Yakafaucon (expulse les étrangers) préféré de l'extrême-droite. On est bien au comptoir du café du commerce ici, merci de me le rappeler :mrg:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 13/10/2021 à 10:46:30 ]

9561
Riches != voleurs

Citation :
Ahhh, le célèbre Yakafaucon (fasse payer les riches) préféré de l'extrême-gauche, miroir du non moins célèbre Yakafaucon (expulse les étrangers) préféré de l'extrême-droite. On est bien au comptoir du café du commerce ici, merci de me le rappeler

Ahhh le célèbre on change rien à ce qui marche déjà, et l'argument qui consiste à mettre des idées de gauche voire de bon sens à l'extrême gauche pour décrédibiliser, puis miroir avec extrême droite pour sous entendre que c'est la même chose, l'argument préféré de l'extrême centre et des macronistes, je confirme on est bien au comptoir du café du commerce ici, merci de me le rappeler :bravo:

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9562
Citation :
Ahhh, le célèbre Yakafaucon (fasse payer les riches) préféré de l'extrême-gauche, miroir du non moins célèbre Yakafaucon (expulse les étrangers) préféré de l'extrême-droite. On est bien au comptoir du café du commerce ici, merci de me le rappeler :mrg:


Et c’est parti pour les insultes quand on a bien montré qu’on n’avait pas d’argument valable… !
:bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 13/10/2021 à 12:13:35 ]

9563
Vieux débat des 70 / 80s gauche droite gauche. Partager les salaires me semble un bonne idée. Si tu piques 5000 euros à un footballeur, ou sportif de ce que vous voulez, qui gagne, je sais pas, mettons, 200 000 euros par moins pour filer à une aide soignante à domicile qui elle gagne, mettons 1200 euros, et qui à toutes les peines du monde à boucler son budget, et qui fait en plus un boulot pas toujours marrant (laver des fesses, entre autres, et ne pas dépasser les 20 mn imparties par patient..) ça, me parait une bonne idée. En quelque sorte, je reprends une idée de gauche bien malgré moi. Comme quoi le partage des richesses est plus une question logique et humaine, que politique. Car se pose l’éternelle question de se mettre d'accord avec les agents qui négocient les transferts ainsi que les salaires. En clair, si le marché des transferts à trop de barrières en France, le joueur ira tout simplement signer son contrat dans le pays d'a coté, et le problème va rester entier. Par contre, aller lorgner sur quelqu'un qui à réussi et qui gagne plus que bien sa vie , parce qu'il à trouvé un bon truc qui se vends bien, et parce qu'il a pris des risques financiers à un moment donné ne me parait pas sain.
9564
Citation de Wolfen :
de bon sens
Utilisé aussi à toutes les sauces dans le discours d'extrême-droite.

Citation :
pour sous entendre que c'est la même chose
Ah mais alors il faut que je te précise ma pensée, ce n'est pas un sous-entendu, c'est une affirmation.

Citation :
Et c’est parti pour les insultes
Des insultes? Où ça?

Citation :
quand on a bien montré qu’on n’avait pas d’argument valable… !
Des arguments à opposer à quoi?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9565
Bon je suis perplexe, je vois pas trop quoi répondre à quelqu'un qui affirme que vouloir reprendre l'argent volé par des milliardaires aux travailleurs c'est pareil que de vouloir se débarrasser de tous les juifs et musulmans de la France pour résoudre ses problèmes :noidea:

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9566
Wolfen :
Citation :
En fait c'est facile de trouver de la thune pour financer des services publics, faut juste pas demander à ceux qui justement cachent leur thune de s'occuper de gérer ça. Pas besoin de discussion idéologique à deux balles pour arriver à une solution sur ce sujet
Non, pour moi, c'est pas facile de trouver de la thune, surtout par les temps qui courent. Demande donc aux élus l’énergie que ça demande, ne serait ce que pour reconduire un budget pour l'exercice suivant. L'argent pour remplir les lignes budgétaires, il faut aller le chercher, et parfois se battre, ça ne tombe pas du ciel. Les services publics en France sont très gourmands en budget, on ne peut pas leur reprocher, puisque ils délivrent quand même des services en échange ( d'un assez bon niveau, en France, je crois...).
9567
C'est beau, le pays des bisounours...
9568
Il n'y a pas d'argent magique-han

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

9569 
Citation :
je vois pas trop quoi répondre à quelqu'un qui affirme que vouloir reprendre l'argent volé par des milliardaires aux travailleurs c'est pareil que de vouloir se débarrasser de tous les juifs et musulmans de la France pour résoudre ses problèmes
Les deux sont présentés comme la cause d'un même problème, la France va moins bien, ne produit plus assez de richesses, peine à maintenir son niveau de sécurité sociale et de services publics.



D'un côté c'est la faute des riches, de l'autre c'est la faute des étrangers. Dans les deux cas (prendre aux riches, expulser les étrangers) la mise en œuvre sera complexe voire en grande partie impossible et les conséquences néfastes plus que probablement supérieures aux bénéfices supposés.



 C'est une conviction par rapport à l'efficacité économique de mesures que je considère aussi populistes l'une que l'autre. Que je ne mette pas de jugement moral dans la balance économique ne signifie pas que je n'en ai pas. Le vol c'est mal, le racisme aussi. Rassuré?
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


9570 
En même temps faire payer les riches (et quand on dit ça on ne pense qu'aux ultra-riches, même la gauche n'imagine pas imposer plus fortement le quartile du haut puisque tous leurs élus en font partie) ça a ses limites, on voit bien qu'on n'y arrive pas à chaque nouvelle édition des trucmuche-leaks ou des machinchose-papers, sans parler du fait que si cet argent était réinjecté dans l'économie ça ne créerait pas de richesses pour autant (enfin peut-être l'équivalent de leurs yachts et de leurs villas, ce qui est peu comparé à leur fortune financière). Bon par contre la comparaison avec l'extrême-droite c'est insultant et grotesque.



Ce qu'il faut, plutôt que de ne voir que l'imposition, c'est changer les rapports de production et sortir de la propriété privée.
9571 
Citation :
D'un côté c'est la faute des riches




Ben d'un autre côté, c'est vrai que c'est la faute des riches quand même.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9572 
Donc on va laisser une poignée de gens voler l’équivalent de plusieurs centaines de fois le PIB de la France et cacher leur thune au même endroit que les narcos, les trafiquants d’armes, parce que s’occuper d’eux est impossible et que ceux qui prétendent le contraire sont des populistes du même niveau que dans l’extrême droite. Puis on va trouver des moyens plus raisonnables d’empêcher la situation sur les services publics d’empirer encore plus que depuis le quinquennat Macron.



Dis moi Houba, c’est quoi ton âge mental, 97 ans ?
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 13/10/2021 à 13:00:52 ]
9573 
J'ai oublié de préciser que le problème de trouver des sous concerne les élus de tous bords. L'argent, lui, il s'en fout de la politique. Mais peut être qu'un des défauts majeurs de certains politiques est de croire, ou de faire croire qu'on peux trouver de l'argent au coin d'une rue. 


Citation :
Nucléaire, hydrogène, intelligence artificielle, aviation… Le président français va dévoiler mardi son plan d’investissement de plusieurs dizaines de milliards d’euros pour « préparer la France aux succès économiques » des prochaines années
Reste à budgétiser tout ça, surtout pour ne pas exploser cout de revient final. Mais ça part d'un bon sentiment. Affaire à suivre...


Citation :
Je vois pas trop quoi répondre à quelqu'un qui affirme que vouloir reprendre l'argent volé par des milliardaires aux travailleurs c'est pareil que de vouloir se débarrasser de tous les juifs et musulmans de la France pour résoudre ses problèmes
Je ne crois pas que notre ami Houba ait pensé ça. Il ne l'a pas dit non plus. 
9574 
Citation :
Citation :

pour sous entendre que c'est la même chose

Ah mais alors il faut que je te précise ma pensée, ce n'est pas un sous-entendu, c'est une affirmation.




Non seulement il l'a dit, mais il l'affirme avec fermeté. Je vois pas trop ce qu'on peut opposer à ça en fait. Il a bien le droit de le penser, et nous de lui dire que ça pue. Chacun est libre de penser ce qu'il veut et de l'affirmer. Mais il ne peut pas s'opposer à rencontrer une résistance. Faut pas déconner non plus.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


Vos meilleures BO




9575 
Citation :
Donc on va laisser une poignée de gens voler l’équivalent de plusieurs centaines de fois le PIB de la France et cacher leur thune au même endroit que les narcos, les trafiquants d’armes, parce que s’occuper d’eux est impossible


On n'est plus au moyen-âge, les fortunes des riches ne sont plus des coffres plein de pièces d'or et de pierres précieuses. Faut quand même être clair, le monde est vaste et aujourd'hui celui qui est assez riche pour ne plus être attaché d'une façon ou d'une autre à un pays ne paiera que les impôts qu'il veut bien payer et où il veut bien les payer. 



La réaction de DSK (qui rappelons-le eu du être un jour président socialiste  de la république française) à la révélation de son compte offshore est exemplaire à ce niveau. Ce petit joueur parmi les riches a en gros répondu "rien à foutre de l'opinion française, je suis résident marocain et allez vous faire enculer" S'il devait prendre un passeport marocain pour échapper à l'impôt français je crois que ça ne le gênerait pas plus. Vous voulez faire quoi au juste? Envoyer le Charles de Gaule pour envahir les Seychelles? 
Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 13/10/2021 à 13:28:34 ]